פורום אוצר החכמה

פרנקל תאומים כתב:
לגבי ההנהגות המלכותיות:
מסתבר שאכן ישנם אדמו"רים צנועים באישיותם המרגישים צורך להמשיך בהנהגות ה"זהב וכסף ונחושת", לא רק מפני שאם ימנעו מכך יש בזה משום הוצאת לעז על הראשונים, כ"א גם משום העיקרון החסידי המובנה, שכל מה שעשה ההיילגער-טאטע וההייליגער-זיידע זה עפ"י סודות טמירים ונעלמים, וחלילה מלשנות כמלוא הנימה...
אלא שבדור כמו שלנו, לענ"ד למרות הנ"ל היה מקום לנהוג בזה לפי העיקרון של "עת לעשות לה'", ולצמצם באופן ניכר את ענייני הרהבתנות, משום שכל המתבונן מן הצד מרגיש שהדבר גובל בחילול ה', לא יתכן שהמטיפים לחיי רוח ינהגו בעצמם (ואפי' אם רק למראית עין) בהנהגות חומרניות מסולסלות ובוטות. אנשים חילוניים (ולא רק) אינטילגנטיים בטוחים שהחסידים הם המון נבער הנשלט ע"י מנהיגים תאבי בצע (ח"ו),המנצלים את תמימותם כדי לחיות על חשבונם חיי פאר והדר.
לעומת זאת כשהם נכנסים למעונם של מנהיגים תורניים שאינם אדמו"רים\באבאים הם אינם יכולים שלא להתפעל ולהשתומם לנוכח העובדא שישנם אנשי רוח אמיתיים שכותלי ביתם מעידים כמה החומרניות עליהם לזרא.

פרנקל תאומים כתב:

הזכירו כאן את ה"ניצחון" של רוז'ין על הנלחמים בהם משכבר הימים, שהנה כיום הזה מלבד הפולנים כמעט כל האדמו"רים נוהגים
עם מנהגי מלכות מופרזים (כאו"א לפי האפשרויות הפיננסיות שגודלה של עדתו מאפשר לו...), ויש להעיר על כך שאפי' אותם אלו עצמם שהרעישו עליהם בשעתו את מלחמתם, נוהגים היום כמותם בהנהגות מלכות פאר והדר כמנהג אצילי ורוזני פולין וגליציה מימים עברו..

עושה חדשות כתב:נכתבו באשכול הזה, (בין היתר), גם הרבה דברי חכמה. היות ואינני מן החסידים, נגע לי ללב בעיקר תיאורו של הרב נוטר בסוגיית ה'ימים' וכד', והצטרפו הדברים אצלי לאשר הובא כאן בעבר בסוגיית "סתם אברך/אברך פשוט", צירוף אחר צירוף לדבריו הנפלאים של המש"ח אשר נזדמנו לי 'במקרה' היום.

משך חכמה פ' ויקרא כתב:עוד יש לומר דהכוונה של לימוד בלילה הוא שלומד בעת אופל, לא לכבוד רק בסתר, בצנעא בעת הדחק. והלומד על מנת להתכבד או לעשות רב או להשלים את נפשו הוא כזורע, ואחרי כן כשבא לעת התועליות נעשה כקוצר. וזה "הזורעים בדמעה ברינה יקצורו" (תהלים קכו, ה), נאמר על כל מפעלות האדם, אם לא בא עדיין התכלית נעשה כזורע לאיזה פעולה, ואין זה שעת רינה. אבל העוסק בתורה במסתרים ולבלי לאיזה תכלית, רק התקשרותו לתורה הוא התכלית, אם כן השכר שלו הוא משיג בעת עסקו בתורה! וזה "קומי רוני בלילה" - שתיכף בעת הלימוד ירונן מטוב לב, כי קשור הוא להשם יתברך מדי עסקו בתורה וטועם נועם התורה האלקית ודו"ק:

מינאי, עו"ח, השואף בכל לב ומאד, להיות ראוי להימנות בין "סתם אברכים" המתרוננים תיכף בלימודם...

שלמה גוטליב כתב:

פרנקל תאומים כתב:
לגבי ההנהגות המלכותיות:
מסתבר שאכן ישנם אדמו"רים צנועים באישיותם המרגישים צורך להמשיך בהנהגות ה"זהב וכסף ונחושת", לא רק מפני שאם ימנעו מכך יש בזה משום הוצאת לעז על הראשונים, כ"א גם משום העיקרון החסידי המובנה, שכל מה שעשה ההיילגער-טאטע וההייליגער-זיידע זה עפ"י סודות טמירים ונעלמים, וחלילה מלשנות כמלוא הנימה...
אלא שבדור כמו שלנו, לענ"ד למרות הנ"ל היה מקום לנהוג בזה לפי העיקרון של "עת לעשות לה'", ולצמצם באופן ניכר את ענייני הרהבתנות, משום שכל המתבונן מן הצד מרגיש שהדבר גובל בחילול ה', לא יתכן שהמטיפים לחיי רוח ינהגו בעצמם (ואפי' אם רק למראית עין) בהנהגות חומרניות מסולסלות ובוטות. אנשים חילוניים (ולא רק) אינטילגנטיים בטוחים שהחסידים הם המון נבער הנשלט ע"י מנהיגים תאבי בצע (ח"ו),המנצלים את תמימותם כדי לחיות על חשבונם חיי פאר והדר.
לעומת זאת כשהם נכנסים למעונם של מנהיגים תורניים שאינם אדמו"רים\באבאים הם אינם יכולים שלא להתפעל ולהשתומם לנוכח העובדא שישנם אנשי רוח אמיתיים שכותלי ביתם מעידים כמה החומרניות עליהם לזרא.

ראשית, כמה חבל שהאדמו"ר מויזניץ לא נמצא כאן בפורום, הוא היה יכול להחכים מאד מעעותיך.
שנית, מכיוון שמבין ריסי תשובתך ניכרת חוסר ההיכרות של עם הציבור החסידי ועולם האדמורי"ם, אזי במטותא שמא תאמר לי,
היית פעם בבית אדמו"ר מבפנים?
על איזו רהבתנות אתה מדבר בכלל? מתי? האם האדמורי"ם מתנהגיחם בביתם בפזרנות יתר מעבר לבן אדם אחר? או אולי שתפס את עיניך גביע הכסף ירושת הסבא רבא?

זאת ועוד לקרא, האם הרכב שבו נוסע מרן ראש הישיבה שליט"א (בחר לך מי מהם שאתה מעוניין ) מתבייש ברכבם של מי מהאדמורי"ם? האם אירועי הענק של הציבור הליטאי, הקמפים והקומזיצים וכל שאר המרעין בישין לא עולים לסכום עתק?
האם אתה חושב שמחירו של גאלדנע ז'ופיצע אדמור"י גבוה ממחירו של הפראק המהודר בו מתהדר כל ר"מ בכתה ד' ברוב גאווה וחשיבות מנופחת?

דומני שלא הבנת כלל את נושא האשכול שכן בימים כמו שלנו איש לא מבזבז סתם כסף (מלבד הנכדים של ה'מרנים' למינהם שכמובן הם יוצרו מחומר אחר) הביקורת כאן היא על ההנהגה במלכות והתהדרת הברווז בנוצות הטווס שלא מתאימות לא.
בזבוז? רהבתנות?
זה לקוח ממחוזות הדמיון....

פרנקל תאומים כתב:ישנו אדמו"ר מפורסם המנהיג עדה גדולה,שכאשר עלה על כס אביו הודיע בשער בת רבים שאינו רואה את עצמו שייך עם תואר כמו "כבוד קדושת" שהתאים לדבריו למידותיהם של אבותיו אך לא למידותיו, ולפיכך ציווה לפרום אותו מעל גבי מפת הסטנדר שלו ולהימנע מלהשתמש בו כלפיו. כנראה שחסידיו הבינו שהוא מתכוין לכך ברצינות, והם אכן מקפידים לקרותו "מרן אדמו"ר" ומשמיטים את התוספת המגוחכת-מדומיינת של "כבוד קדושת". הבנתי שהוא נתן עוד כמה הוראות שמטרתן לצמצם את תופעת התיאטרון שעטה על עצמו מוסד האדמו"רות.
אני באופן אישי מאמין בגדלותו של אותו אדמו"ר דווקא בשל כך, ובאמת גם חזיתי בעיניי בהנהגתו הלבבית עם הבריות כדבר איש לאנשים ולא כדבר "הוד קדושתו" אל פשוטי העם.

לגבי ההנהגות המלכותיות:
מסתבר שאכן ישנם אדמו"רים צנועים באישיותם המרגישים צורך להמשיך בהנהגות ה"זהב וכסף ונחושת", לא רק מפני שאם ימנעו מכך יש בזה משום הוצאת לעז על הראשונים, כ"א גם משום העיקרון החסידי המובנה, שכל מה שעשה ההיילגער-טאטע וההייליגער-זיידע זה עפ"י סודות טמירים ונעלמים, וחלילה מלשנות כמלוא הנימה...
אלא שבדור כמו שלנו, לענ"ד למרות הנ"ל היה מקום לנהוג בזה לפי העיקרון של "עת לעשות לה'", ולצמצם באופן ניכר את ענייני הרהבתנות, משום שכל המתבונן מן הצד מרגיש שהדבר גובל בחילול ה', לא יתכן שהמטיפים לחיי רוח ינהגו בעצמם (ואפי' אם רק למראית עין) בהנהגות חומרניות מסולסלות ובוטות. אנשים חילוניים (ולא רק) אינטילגנטיים בטוחים שהחסידים הם המון נבער הנשלט ע"י מנהיגים תאבי בצע (ח"ו),המנצלים את תמימותם כדי לחיות על חשבונם חיי פאר והדר.
לעומת זאת כשהם נכנסים למעונם של מנהיגים תורניים שאינם אדמו"רים\באבאים הם אינם יכולים שלא להתפעל ולהשתומם לנוכח העובדא שישנם אנשי רוח אמיתיים שכותלי ביתם מעידים כמה החומרניות עליהם לזרא.

הזכירו כאן את ה"ניצחון" של רוז'ין על הנלחמים בהם משכבר הימים, שהנה כיום הזה מלבד הפולנים כמעט כל האדמו"רים נוהגים
עם מנהגי מלכות מופרזים (כאו"א לפי האפשרויות הפיננסיות שגודלה של עדתו מאפשר לו...), ויש להעיר על כך שאפי' אותם אלו עצמם שהרעישו עליהם בשעתו את מלחמתם, נוהגים היום כמותם בהנהגות מלכות פאר והדר כמנהג אצילי ורוזני פולין וגליציה מימים עברו..

ר' איש ספר,
עם תוכן דבריך הנ"ל הלא גם אני הק' מזדהה לחלוטין. אעפ"כ פליאתי עליך שאתה מתנפל על המתווכחים עימך בפגיעות אישיות, דומני שאתה עצמך מתקומם כאשר אחרים נוהגים בדרך זאת.


ר' שיר,
האם עלינו להסיק מדבריך שה'סוס ועגלה' העונה לשם "דייהטסו סיריון" הינו רכב עלוב שאין ראוי להתכבד בו ?...

ח''ל קאליסק כתב:זאת ועוד שישנה רשימה מכובדת של אדמורי''ם המתנהגים בפשטות.
אמשינוב
אלכסנדר
סלונים [גר בדירת שלושה חדרים בבניין פשוט ובו גידל 16 ילדיו].
באיאן
סטריקוב,
לובלין,
רחמסטריווקא ארה''ב
ויזניץ מונסי
סקולען
קרלין סטולין
מכנובקא בעלז,
פשווערסק

ועוד רבים אשר בהחלט רכבם ביתם וכסאם ובגדיהם פשוטים וצנועים ולא מנקרי עיניים כלל.

מחולת המחנים כתב:אריין כאפן לפני סגירת האשכול, פתח לנו שער בעת נעילת שער.

לרשימה המכובדת שהביא הרב מקאליסק ניתן להוסיף גם את האדמו"ר מסלאנים שליט"א המתגורר בבני ברק, שחף מכל הנהגות של גינונים ומתנהג בפשטות מופלגת, הוא וכל צאצאיו לבושים לגמרי כמו החסידים האחרים, בלי שום פריט מזהה, וכל ימיו נוהג בפשיטות.

יתכן שהנהגה זו באה בשל התפיסה וההסתכלות הייחודית של חסידות סלאנים על האדמו"ר, לשיטתם האדמו"ר אינו מוכרח להיות קדוש מרחם ואיש מורם מעם, אלא הוא זה שמנהיג את החבורה, (ראש הקאמפאניע), עבודת ה' צריכה שתיעשה בחבורה והוא שהושתה עליו ההנהגה, וכפי מה שאמר ראש השושלתא בעל יסוד עבודה לרבי אייזל חריף מסלאנים שהוא בסה"כ תרומה ומעשר שהופרשו על ידי הציבור, ואין בו בעצם תכונות מיוחדות.

ח''ל קאליסק כתב:זאת ועוד שישנה רשימה מכובדת של אדמורי''ם המתנהגים בפשטות.
אמשינוב
אלכסנדר
סלונים [גר בדירת שלושה חדרים בבניין פשוט ובו גידל 16 ילדיו].
באיאן
סטריקוב,
לובלין,
רחמסטריווקא ארה''ב
ויזניץ מונסי
סקולען
קרלין סטולין
מכנובקא בעלז,
פשווערסק

ועוד רבים אשר בהחלט רכבם ביתם וכסאם ובגדיהם פשוטים וצנועים ולא מנקרי עיניים כלל.

מחולת המחנים כתב:אריין כאפן לפני סגירת האשכול, פתח לנו שער בעת נעילת שער.

לרשימה המכובדת שהביא הרב מקאליסק ניתן להוסיף גם את האדמו"ר מסלאנים שליט"א המתגורר בבני ברק, שחף מכל הנהגות של גינונים ומתנהג בפשטות מופלגת, הוא וכל צאצאיו לבושים לגמרי כמו החסידים האחרים, בלי שום פריט מזהה, וכל ימיו נוהג בפשיטות.

יתכן שהנהגה זו באה בשל התפיסה וההסתכלות הייחודית של חסידות סלאנים על האדמו"ר, לשיטתם האדמו"ר אינו מוכרח להיות קדוש מרחם ואיש מורם מעם, אלא הוא זה שמנהיג את החבורה, (ראש הקאמפאניע), עבודת ה' צריכה שתיעשה בחבורה והוא שהושתה עליו ההנהגה, וכפי מה שאמר ראש השושלתא בעל יסוד עבודה לרבי אייזל חריף מסלאנים שהוא בסה"כ תרומה ומעשר שהופרשו על ידי הציבור, ואין בו בעצם תכונות מיוחדות.

ח''ל קאליסק כתב:

מחולת המחנים כתב:אריין כאפן לפני סגירת האשכול, פתח לנו שער בעת נעילת שער.

לרשימה המכובדת שהביא הרב מקאליסק ניתן להוסיף גם את האדמו"ר מסלאנים שליט"א המתגורר בבני ברק, שחף מכל הנהגות של גינונים ומתנהג בפשטות מופלגת, הוא וכל צאצאיו לבושים לגמרי כמו החסידים האחרים, בלי שום פריט מזהה, וכל ימיו נוהג בפשיטות.

יתכן שהנהגה זו באה בשל התפיסה וההסתכלות הייחודית של חסידות סלאנים על האדמו"ר, לשיטתם האדמו"ר אינו מוכרח להיות קדוש מרחם ואיש מורם מעם, אלא הוא זה שמנהיג את החבורה, (ראש הקאמפאניע), עבודת ה' צריכה שתיעשה בחבורה והוא שהושתה עליו ההנהגה, וכפי מה שאמר ראש השושלתא בעל יסוד עבודה לרבי אייזל חריף מסלאנים שהוא בסה"כ תרומה ומעשר שהופרשו על ידי הציבור, ואין בו בעצם תכונות מיוחדות.

זה היה מנהגם של אדמור''י סלונים מאז למעט הברכ''א שבסוף ימיו הלך עם בקיטשע פרחוני צבעוני לא זכור או ידוע ממרן הבית אברהם והדברי שמואל ואדמו''ר הצעיר שהלכו עם מלבוש רבני כלשהוא.

משוש דורים כתב:
טעות בידך, ואולי דמגוגיה.
נכחתי לפני זמן בחתונה של בת ראש ישיבה מכובד (הגר"ב סאלאוייציק), בירושלים באולמי תמיר העגול (למי שמכיר).
וברצוני לשאול האם תתכן מציאות כזאת בחתונת כל אדמו"ר זוטר ככל שיהיה, אשר חתונותיהם המפוארות מתפרסמות ע"ג עמודים שלמים בשבועונים שונים ומשונים.
וגם אם מקרה זה חריג, הרי שכל החתונות של שאר ראשי הישיבות מן השורה, הם בסטנדרט פשוט ביותר, (וולף, פרידמן, וגשל, וכדו') לא שמעתי על אחד מהם שעשה בכתר הרימון, וכ"ש באווניו.
רוב ראשי הישיבות אינם נופשים בשווייץ (יש חריגים, ברובם בעלי ממון משל עצמם), או באוסטריה, למשך כמה שבועות. ורובם אין להם רכב וכ"ש נהג.
ודאי שרמת החיים שלהם הדירות בהם הם מתגוררים, היא פשוטה פי כמה וכמה משל האדמורי"ם, וכפי הנראה לעין מסתבר שהנהגת המנהיגים מחלחלת גם לצאן מרעיתם, הן אצל הליטאים והן אצל החסידים.

שבילי דנהרדעא כתב:לדוגמא http://www.jdn.co.il/gallery/757237

שיר ורננים כתב:

פרנקל תאומים כתב:התוספת המגוחכת-מדומיינת של "כבוד קדושת"

הרב פ"ת יקירי. שמעתי מאבי שליט"א שהינו ת"ח וידען מופלג, שהכינוי "כבוד קדושת" אינו מופיע במקורותינו אלא לא פחות וא יותר מקורו ב"נצרות" כתואר נלווה לקרדינלים ובישופים.

עיניו כיונים כתב:אצל הגאונים ראשי ישיבות בבל (וממשיכיהם רבותינו הראשונים שבארצות המזרח) אחד התוארים הרגילים הוא "כבוד גדולת קדושת".

איש_ספר כתב:...ואחרי ששוטה אחר ניסה להסיט את האש לכיון המקובלים הספרדים "הידועים ברהבתנותם", שכנראה משם הגיע השיטה...

!

כוונת יצירת מקום זה ידועה: עזר לחכמים, אשר איש את רעהו יעזורו, ולהיות מקום של מרגוע ומנוחה, לפוש ולהתבשם בדברי תורה וחכמה, ושיחת חולין של ת"ח.