פורום אוצר החכמה

מתפעל כתב:הנאמן, התמונה עם הכיפה, מנין לך בבירור שצולמה בשבת?

אחת הראיות, שאינו הולך עם המקל

זלמניו כתב:בניו זי"ע הלכו עם מגבעות כיאה לבני אדמו"ר, ולא עם קסקט כדרך שאר יהודי פולין. אם כי יש תמונה א' של הב"י עם קסקט [דאשיקעל].

טעות נפוצה, שטעו בזה גם בספרי התולדות לבית גור, וכיום כבר נודע שמו של יהודי זה שהולך עם קסקט ושהחשיבו אותו בטעות כל השנים כהב"י. חדי עין יכולים להשוות בין תמונות הב"י ונושא הקסקט ולהיווכח בכך מאליהם.

אולי אפשר להעלות פה את התמונה הנ"ל?

וכללא הוא?
כמדומני שיש תמונות של הרבי בקאפעלוטש ובלי מקל.

והנה התמונה שדובר עליה לעיל, שהכובע של הרבי הפוך, לידו נכדו היתום, ר' בנימין ז"ל

ואציגה כאן שאלה לגבי תמונת הרבי בית ישראל זצ"ל, עם הפיאות למעלה, נראה לי שזו התמונה היחידה שנראה כך, ובספר בית גור הביאוה, אבל לא כתבו שום כיתוב עליה, ומסתמא לא ידעו גם הם מתי זה היה ואיפה. זה נראה כחופה של מישהו. כנראה בשנים הראשונות שהגיע לירושלים, בת"ש.

אם יש למישהו מידע על כך, אודה לו מאד.

מתפעל כתב:יישר כח ציפורן, לא שמעתי אף פעם סיפור זה. מנין קיבלת?

הנאמן, התמונה עם הכיפה, מנין לך בבירור שצולמה בשבת?

זלמניו,

יישר כח על התזה שלך לגבי מתי הרבי האמרי אמת הלך עם קאלפיק בימות החול ומתי עם כובע. חורף או קיץ.
צריך להתחיל לעבור על תמונות ולראות אם יש ממש בדבריך.

זאת לא תזה שלי. כך שמעתי מידענים.

ההוכחה שהתמונה עם הכיפה היא משבת היא בראש ובראשונה מזה שרבי מאיר הי"ד גם הולך שם עם ספודיק [וזה סימן זיהוי לעוד תמונות רבות מעין אלו]

ולגבי הסיפור עם העישון, אמת הוא. כמדומני שהפנ"מ זי"ע סיפר אותו.

הנאמן בפקדונו כתב:

זלמניו כתב:משפחת אירנשטיין אינה מצאצאי ר' הירש?

א. הרה"ק רבי הירש, ולא ר' הירש.
.

בטוח?....

והנה התמונה של הרבי בית ישראל עם דאשעק, אין לי מושג למה חושבים שזה לא הבית ישראל.

נראה לי די ברור שזה כן הוא. זכותו תגן עלינו.

הנאמן, מה תגיד בתמונה זו שלשיטתך היא בשבת,
מדוע אם כן נתנו לפני מנחם לטלטל את הספודיק? אמנם היה ילד אבל כבר בגיל חינוך.

ובפרט שהא"א נראה כאן רק עם בני משפחתו הקרובה: בנו הל"ש זי"ע, חתנו רי"מ ברמ"ב הי"ד ונכדו רב"מ.
היה מקום לומר שאולי זה ר' איטשע, אבל לפי המראה של ר' בנימין שבתרצ"ה, שנת פטירת ר"י, היה בן 12 וכאן הוא נראה בוגר יותר ועם דאשעק, לא מסתבר לומר כך.

[תוקן עפ"י ההודעות הבאות]

כמדומני ר' יצחק נלב"ע תרצ"ו

פעם הערתי על כך שר' יצחק לא נראה באף תמונה עם אביו בטיול, בשונה מכל האחים.

תיקון טעות, ר' יצחק נלב"ע חורף תרצ"ה.

הנה תמונה שבתית לכל הדעות של רבי מאיר הי"ד במרינבד. הרב שלימינו [זהו רב - לפי הקטיפה שבדש קפוטתו] עם ספודיק, ואילו רי"ח סנקביץ שלשמאלו ורי"מ לוין שמאחור - עם מגבעות.

ישנה תמונה אחת של רבי יצחק בן הא"א..
אחד מבני הפנ"מ סיפר שהראה את התמונה לאביו (שכמדומני היה בן 10 בפטירת אחיו) ואביו הפנ"מ אמר לו. שהוא לא זוכר את רבי יצחק אחיו
בכזו צורה ושמא אותה תמונה צולמה שרבי יצחק היה צעיר עכד"ק.
במשפחה מספרים שרבי יצחק היה נחבא ממש אל הכלים. ומעט מאוד יצא מגבולות גער.. וודאי לא טייל בעיירות נופש (שמשם רוב התמונות)
------ (עודנו מדברים ונדמה לי שבימים אלו מלאו למרן הא"א 150 שנה להולדתו ולמרות גיל מופלג זה כלתו תליט"א עדיין בינותינו...

לעיל כתב מתפעל שזו התמונה היחידה שהב"י עם פאות למעלה..
נדמה לי שרוב התמונות מפולין (למעט התמונה של הב"י עם הקסקט) הב"י הולך עם פאות למעלה (עיין לעיל באשכול ששם יושב הוא עם אביו ור' בונים לווין)
אגב בסרט הקצרצר שפרסם הארכיון הישראלי ובו מרן הא"א מגיע ארצה ניתן לראות בו את הב"י עונד כובע ופאותיו מתבדרות ברוח הנושבת...

ציפורן כתב:לעיל כתב מתפעל שזו התמונה היחידה שהב"י עם פאות למעלה..
נדמה לי שרוב התמונות מפולין (למעט התמונה של הב"י עם הקסקט) הב"י הולך עם פאות למעלה (עיין לעיל באשכול ששם יושב הוא עם אביו ור' בונים לווין)
אגב בסרט הקצרצר שפרסם הארכיון הישראלי ובו מרן הא"א מגיע ארצה ניתן לראות בו את הב"י עונד כובע ופאותיו מתבדרות ברוח הנושבת...

וכבר הערנו לעיל, שאין תמונה של הב"י עם קסקט ועם פאות למטה, ומדובר בפענוח מוטעה.

נטיעות כתב:

זלמניו כתב:בניו זי"ע הלכו עם מגבעות כיאה לבני אדמו"ר, ולא עם קסקט כדרך שאר יהודי פולין. אם כי יש תמונה א' של הב"י עם קסקט [דאשיקעל].

טעות נפוצה, שטעו בזה גם בספרי התולדות לבית גור, וכיום כבר נודע שמו של יהודי זה שהולך עם קסקט ושהחשיבו אותו בטעות כל השנים כהב"י. חדי עין יכולים להשוות בין תמונות הב"י ונושא הקסקט ולהיווכח בכך מאליהם.

ר' לייבל לוין ור' בנימין אלטר וכמוהם כמה וכמה נכדים שזכרו היטב את הבית ישראל בשנים הללו, לא סביר שיטעו עכ"כ.
אולם אדרבה, נשמע את שמו של אותו חסיד אלמוני..

מתפעל כתב:
פעם הערתי על כך שר' יצחק לא נראה באף תמונה עם אביו בטיול, בשונה מכל האחים.

לאמרי אמת היה חתן רבי יצחק פישל היינה, יש ממנו רק תמונה אחת עם חותנו זי"ע ומעט מאוד תמונות בכלל.
חתן נוסף: רבי שלמה יוסקוביץ, יש גם אולי תמונה או שתיים יחד, לא מפורסמות.
חתן נוסף: רבי יצחק מאיר הכהן לוין שהיה אתו בקשר יומיומי בן אלפי איגרות ועוד בכל ענייני הכלל והפרט, יש רק חמש תמונות בערך.
אפילו רבי יצחק מאיר אלטר שהיה צמוד אליו כל העת, היה צריך ליראות יותר.
היו לרבי עשרות נכדים ונינים (כנראה 107 נעקדו בעקדה הי"ד, כך ספר מישהו באחרונה) ורובם הגדול לא נראה בתמונות.
יש סיבות פשוטות למה חלק נראים וחלק לא. זה תלוי בשנות הצילומים, בזהות הצלמים, שהיו שהתמזל מזלם והיו סמוך לרבי בתקופה שבה עמדו צלמים רבים במרינבאד וכדו'.

מתפעל כתב:ואציגה כאן שאלה לגבי תמונת הרבי בית ישראל זצ"ל, עם הפיאות למעלה, נראה לי שזו התמונה היחידה שנראה כך, ובספר בית גור הביאוה, אבל לא כתבו שום כיתוב עליה, ומסתמא לא ידעו גם הם מתי זה היה ואיפה. זה נראה כחופה של מישהו. כנראה בשנים הראשונות שהגיע לירושלים, בת"ש.

אם יש למישהו מידע על כך, אודה לו מאד.

זה בחצר של בית הספר אלטשולר. באותם ימים, היו עורכים שם הרבה חתונות. אני מזהה את המיקום מתמונות חופות רבות אחרות שראיתי שם. למשל התמונה היפה של הגאון מטשעבין זי"ע. (כאן: viewtopic.php?f=19&t=13759&p=244240&hilit=%D7%98%D7%A9%D7%A2%D7%91%D7%99%D7%9F#p129070)
אני חושב כי אולי היה בית הספר אלטשולר באיזור רחוב יפו והרבי הבית ישראל כשהיה יוצא מ'הגטו היהודי' היה שם פיאותיו תחת מגבעתו. באותה תקופה נסע הרבה לתל אביב לברר את גורל בני משפחתו הי"ד ואולי הגיע משם. כך שמעתי שנהג בשנים ההן.

נטיעות כתב:

ציפורן כתב:לעיל כתב מתפעל שזו התמונה היחידה שהב"י עם פאות למעלה..
נדמה לי שרוב התמונות מפולין (למעט התמונה של הב"י עם הקסקט) הב"י הולך עם פאות למעלה (עיין לעיל באשכול ששם יושב הוא עם אביו ור' בונים לווין)
אגב בסרט הקצרצר שפרסם הארכיון הישראלי ובו מרן הא"א מגיע ארצה ניתן לראות בו את הב"י עונד כובע ופאותיו מתבדרות ברוח הנושבת...

וכבר הערנו לעיל, שאין תמונה של הב"י עם קסקט ועם פאות למטה, ומדובר בפענוח מוטעה.

וכבר הובאה לעיל תמונה זו.

אל הרב לא ידען----
במה שהעירו שאין רבי יצחק בן הא"א ניצב ליד אביו בתמונות, הכוונה הייתה לעומת שאר אחיו (ולא כנגד גיסיו כאשר פירטת) כדוגמת: רבי מאיר הי"ד הב"י הל"ש ואפי' הפנ"מ שהי' ילד
הבנים נצפים בעשרות תמונות ואילו "הבן" רבי יצחק לא נצפה כלל וכלל (גם בתמונות פריטות)

ציפורן כתב:אל הרב לא ידען----
במה שהעירו שאין רבי יצחק בן הא"א ניצב ליד אביו בתמונות, הכוונה הייתה לעומת שאר אחיו (ולא כנגד גיסיו כאשר פירטת) כדוגמת: רבי מאיר הי"ד הב"י הל"ש ואפי' הפנ"מ שהי' ילד
הבנים נצפים בעשרות תמונות ואילו "הבן" רבי יצחק לא נצפה כלל וכלל (גם בתמונות פריטות)

אתה צודק וכמובן לא באתי לחלוק על העובדות.
הוספתי הסבר רחב יותר בכלל על עניין התמונות ממארינבאד. איך חלק נראים ואיך אחרים לא.
לגבי רבי יצחק שלא הותיר אחריו זכר יש מקום לספר שהיה אכן גר בגור ולא הרבה לצאת משם, הוא ראה את העוני והרעב הנורא ששרר בקרב הבחורים הבאים לגור וריכז וארגן מגבית לחם כך שכל בחור שהגיע קיבל כיכר לחם שלם להשביע רעבונו ודאג הרבה לכל מחסורם של הבחורים.

יתר תולדותיו של רבי יצחק מופיעות בחוברת "אור פני יצחק"...
--סיבת העדר רבי יצחק מן התמונות מהסיבות שנמנו לעיל... האם זאת הסיבה שגם למרן השפת אמת אין זכר לתצלום?

יישר כח,

האם יש עוד תמונה של הבית ישראל עם פאות למעלה בארץ ישראל?

נטיעות, אדם זר ליד הרבי האמרי אמת? נראה לך הגיוני?
ומלבד, זה בול הפנים של הרבי.

אם היית אומר שזה מישהו מוכר וידוע שבאמת דומה לו, ואותו יהודי מסתורי גם היה מאד מקורב לאמרי אמת, היה אפשר להסתפק בדבר, אבל סתם לומר שזה לא הבית ישראל ושכולם טועים, זה לא רציני.

מתפעל כתב:נטיעות, אדם זר ליד הרבי האמרי אמת? נראה לך הגיוני? ומלבד, זה בול הפנים של הרבי. אם היית אומר שזה מישהו מוכר וידוע שבאמת דומה לו, ואותו יהודי מסתורי גם היה מאד מקורב לאמרי אמת, היה אפשר להסתפק בדבר, אבל סתם לומר שזה לא הבית ישראל ושכולם טועים, זה לא רציני.

כן רציני, לא רציני, הדבר בדוק ומאומת, וניתן לברר אצל הידענים גם את שמו של היהודי שפרח ממני כרגע מזכרוני.

נטיעות כתב:

מתפעל כתב:נטיעות, אדם זר ליד הרבי האמרי אמת? נראה לך הגיוני? ומלבד, זה בול הפנים של הרבי. אם היית אומר שזה מישהו מוכר וידוע שבאמת דומה לו, ואותו יהודי מסתורי גם היה מאד מקורב לאמרי אמת, היה אפשר להסתפק בדבר, אבל סתם לומר שזה לא הבית ישראל ושכולם טועים, זה לא רציני.

כן רציני, לא רציני, הדבר בדוק ומאומת, וניתן לברר אצל הידענים גם את שמו של היהודי שפרח ממני כרגע מזכרוני.

משכנע מאד, אין מה לומר...

ישנה תמונה שבה נראה מרן הא"א פוסע קודם לפמלייתו ובשתי זרועות מושטות מסמן לצלם כעין אצבע משולשת (פייג בלע"ז) והסובבים מחייכים. (עיין בס' ראש ג"א ח"א עמ' נה)
האם יש בכך איזה סוד בדבר האצבע המשולשת?.
(אגב, בתמונה הנדירה שהתפרסמה במדור קולמוס , שם החסיד רבי בונים לווין מסמן את הסימון הנ"ל לצלם דשם)

ציפורן כתב:ישנה תמונה שבה נראה מרן הא"א פוסע קודם לפמלייתו ובשתי זרועות מושטות מסמן לצלם כעין אצבע משולשת (פייג בלע"ז) והסובבים מחייכים. (עיין בס' ראש ג"א ח"א עמ' נה)
האם יש בכך איזה סוד בדבר האצבע המשולשת?.
(אגב, בתמונה הנדירה שהתפרסמה במדור קולמוס , שם החסיד רבי בונים לווין מסמן את הסימון הנ"ל לצלם דשם)

לפי המסופר רצה הצלם לצלמו ולא הניחו לו, ואז הוא אמר שזו פרנסתו.
אמר לו הא"א: א"כ הא לך תמונה ייחודית שתרוויח עליה יותר, והראה לו פייג בשתי הידיים...

אפשר אולי לדעת מי היו בניו של ה"אמרי אמת"

זו' בזיוו"ר הרבנית חיה ראדא ע"ה בת רבי נח שחור ז"ל
א. רבי מאיר הי"ד, זו' בזיוו"ר טאבא איידיל ב"ר אריה לייבוש ברלינר, בזיוו"ש מנוחה בת האדמו"ר ר' אברהם מפוריסוב
נולד ה' ניסן תרמ"ג.
ב. מרת פייגא אלתר אשת ר' יצחק מאיר הי"ד בן הרה"ק רבי משה בצלאל אחי הא"א
נולדה כ"ד תשרי תרמ"ה, נפטרה כ"ד תשרי תרפ"ד
ג. מרת בריינדיל יוסקוביץ הי"ד אשת ר' שלמה ז"ל ב"ר משה זאב
נולדה שנת תרמ"ו
ד. רבי יצחק ז"ל, זו' פייגא ב"ר ברוך קמינר [בן ר' יודל חותן השפ"א]
נולד פסח תרמ"ח, נפטר י"ז חשון תרצ"ה
ה. מרת אסתר היינה הי"ד, אשת ר' יצחק אפרים פישל ז"ל ב"ר שמואל שמריהו
נולדה סיון תרמ"ט, נעדק"ה סוכות תש"ג
ו. מרת דבורה מאטיל לוין ע"ה, אשת ר' יצחק מאיר ז"ל בן הגה"ק רבי חנוך צבי [חתן השפ"א]
נולדה י"א טבת תרנ"ב, נפטרה כ"ג תמוז תשמ"א
ז. כ"ק מרן אדמו"ר רבי ישראל ה"בית ישראל" זי"ע, זו' מרת חיה שרה הי"ד בת הגה"ק רבי יעקב מאיר בידרמן [חתן השפ"א], ובזיוו"ש הרבנית פעריל ע"ה ב"ר דוד ויידנפלד
נולד כ"ד תשרי תרנ"ה, נפטר ב' אדר תשל"ז
ח. כ"ק מרן אדמו"ר רבי שמחה בונים ה"לב שמחה" זי"ע, זו' הרבנית יוטא הענע ע"ה בת רבי נחמיה אלתר [אחי הא"א]
נולד כ"ב ניסן תרנ"ח, נפטר ז' תמוז תשנ"ב

זו' בזיוו"ש הרבנית פייגא מינטשע ע"ה בת הגה"ק רבי יעקב מאיר בידרמן [חתן השפ"א] הי"ד
ט. כ"ק מרן אדמו"ר רבי פינחס מנחם ה"פני מנחם" זי"ע, זו' תבדלחט"א הרבנית צפורה ב"ר א.מ. אלטר בן הרה"ק רבי משה בצלאל
נולד כ"א תמוז תרפ"ו, נפטר ט"ז אדר תשנ"ו

הא"א ובנו היו נשואים לשתי אחיות בו זמנית?

כן.

לסיכום יוצא, כי האמרי אמת היה "מחותן" עם ב' אחיו וב' אחיותיו.
אחיו רבי משה בצלאל - בנו ר' יצחק מאיר היה חתן הא"א
אחיו רבי נחמיה - חותן בנו הלב שמחה
גיסו רח"צ לוין - בנו ר' יצחק מאיר היה חתן הא"א
גיסו רי"מ בידרמן - חותן בנו הבית ישראל

נוסף על כך:
א. הוא עצמו היה אח"כ חתנו של גיסו הרי"מ בידרמן.
ב. בנו הפני מנחם היה חתן בנו של ר' משה בצלאל.
ג. נכדו של הא"א [ר' י.א.ל. בן ר' י.מ. אלתר] היה חתנו של האח הנוסף של האמרי אמת, הלא הוא הגה"ק רבי מנחם מנדיל אב"ד פאבניץ הי"ד

צא וחשוב.

[גם ראוי לציון, כי רבי משה בצלאל שהיה בן השפ"א גם היה נשוי לבת דודו - רבי שמעון חיים ז"ל אחי השפ"א].

רציתי מאד לדעת :
א. מי היה חמיו של רבי משה שחור מביאלא (חמיו של מרן הא"א)....
שמעתי שיש מחלוקות בדבר..
ב. מי היה בעלה הראשון של הרבנית פעריל ע"ה ב"ר דוד ויידנפלד. והאם היה לה ילדים ממנו שנעקדו עקה"ש.
ג. האם לבתו של מרן הב"י -רבקלה' הי"ד- היו ילדים ...

ר' דוד ויידנפלד ראוי לאשכול בפ"ע. ת"ח שזכה לשני שולחנות, מפארי וחשובי העיר וורשא.

זכה להיות חותנם של האדמו"ר מלובלין, האדמו"ר הבית ישראל, האדמו"ר מסלונים-תל אביב (ר' אברום תל-אביבר), זכי"ע.

(באשכול אחר נכתב ששמו ויינפלד, ולא היא. viewtopic.php?f=19&t=17036&p=163399#p162421)

בכוונתי לשאול מי היה בעלה בזוג"ר של הרבנית פערל ע"ה, ולא אביה כאמור.
(אגב לעיל צוין תאריך לידתו של הלב שמחה- כידוע הוא עצמו נחלק עם אחותו מאטיל לגבי התאריך המדוייק.)

אום אני חומה כתב:ר' דוד ויידנפלד ראוי לאשכול בפ"ע. ת"ח שזכה לשני שולחנות, מפארי וחשובי העיר וורשא.

זכה להיות חותנם של האדמו"ר מלובלין, האדמו"ר הבית ישראל, האדמו"ר מסלונים-תל אביב (ר' אברום תל-אביבר), זכי"ע.

(באשכול אחר נכתב ששמו ויינפלד, ולא היא. viewtopic.php?f=19&t=17036&p=163399#p162421)

של האדמו"ר מלובלין זי"ע או של חותנו?

למיטב ידיעתי- של האדמו"ר זצ"ל עצמו, וכמו שכתב פולישער באשכול שציינתי.

נטיעות,
תוכל לשאול את אותם ידענים מה השם של אותו יהודי הנראה בתמונה שנראה כהבית ישראל?

מה אומר אברהם מרדכי סגל?

יש למישהו קשר איתו?

אין אפשרות להשפיע עליו שימשיך?

כולם משתוקקים להמשך. כמה חבל שהפסיק.

מי זה היהודי מימין?

לגבי הדמות השנויה במחלוקת...
מיותר לברר אצל א.מ. סגל, היות שבספרו שלו (ח"א עמ' רסא) כתב תחת התמונה הנ"ל שהוא מרן הבית ישראל זצ"ל.

מי אתם מזהים כאן?

אני מזהה את כולם מלבד היהודי המגולח