פורום אוצר החכמה

בכל מקום הוא מכונה הגה"ק רבי שמשון רפאל הירש. אבל בנשימה אחת מוזכר שם אביו רפאל. בעבר דובר בטעימה קלה בפורום אודות זה. (אדג, כמדומני כתב שהוסיפו לו כשחלה אחר פטירת אביו וצ"ע) אך במצבתו כתוב שחור על גבי ברונז'ה או אפור מוה"ר שמשון ב"ר רפאל ?

נ.ב. התמונה מתוך בחדרי.

סבורני שהדבר היה ידוע שנקרא בשמו עם שם אביו בסמיכות כמו שם משפחה.
הדבר חקוק בראשי מלפני עשרות בשנים כנראה מפי זקני היעקעס.

פשוט וברור. עי' בכל ספריו.
לענ"ד כינויו היה ר' שמשון רפאל'ס הירש ומכך התגלגל כפי שהתגלגל.

כלבאשבוע כתב:פשוט וברור. עי' בכל ספריו.
לענ"ד כינויו היה ר' שמשון רפאל'ס הירש ומכך התגלגל כפי שהתגלגל.

אולי תאות להעלות שערים מחלק מספריו הכותבים רק השם 'שמשון' ותע"ב. אני לא נתקלתי בספר כזה . להיפך.

אפשר לראות בתמונה מצבת אשתו שכתבו אשת ר' שמשון רפאל. מ"מ ברור שהכוונה היה בן רפאל, וכנראה כך נהגו לקרות. במשך הזמן זה נשכח ויש הרבה אנשים שנקראו שמשון רפאל על שמו, אבל תוך משפחתו קוראים רק שמשון גם היום.

בספר "לאורם נתחנך" של הרב יוסף הרטמן, מביא בעמוד 261 בפרק על הרש"ר הירש, כדברים האלה: "שמשון הקטן נולד בהמבורג שבגרמניה בשנת התקס"ח... את השם רפאל הוסיפו לו מאוחר יותר כאות כבוד והוקרה לאביו רבי רפאל".

דבר מעניין נוסף. בתמונה שצירף פותח האשכול, רואים שעל מצבת אשתו הסמוכה שנסתלקה בחייו, רשום "אשת הרב אב"ד מוהר"ר שמשון רפאל הירש". אמנם על מצבתו הוא, כבר חקקו את שמו האמיתי ללא כינויו.

סתם מעניין לציין, שעל מצבת אשתו נכתב שהיא נפטרה בגיל 77 בזקנה ושיבה טובה!

בינה נא זאת! כתב:סתם מעניין לציין, שעל מצבת אשתו נכתב שהיא נפטרה בגיל 77 בזקנה ושיבה טובה!

בימים עברו, למעלה מגיל שבעים כבר נקרא שיבה טובה, ובפרט אצל נשים, ודו"ק.

באותו ענין, ידוע לי על אחד שרצה לקרוא לבנו על שמור של רבי שמשון רפאל הירש זצ"ל, והלך לשאול את אחד מגדולי רבני דורינו האם ליתן "שמשון" לבד או "שמשון רפאל", על פי הנ"ל, והורה ליתן "שמשון רפאל".

ישעיהו לוריא כתב:

כלבאשבוע כתב:פשוט וברור. עי' בכל ספריו.
לענ"ד כינויו היה ר' שמשון רפאל'ס הירש ומכך התגלגל כפי שהתגלגל.

אולי תאות להעלות שערים מחלק מספריו הכותבים רק השם 'שמשון' ותע"ב. אני לא נתקלתי בספר כזה . להיפך.

צודק! הפרזתי בדברי
ועיין בספרי האוצר שיש אשר מופיע ר' שמשון ב"ר רפאל וכדו'.
ראה ספר השבת, פירושו על התורה ועוד

בגולה כתב:באותו ענין, ידוע לי על אחד שרצה לקרוא לבנו על שמור של רבי שמשון רפאל הירש זצ"ל, והלך לשאול את אחד מגדולי רבני דורינו האם ליתן "שמשון" לבד או "שמשון רפאל", על פי הנ"ל, והורה ליתן "שמשון רפאל".

האם הרב ד"ר שמשון רפאל וייס אינו ע"ש הרב הירש?

אכן הנכד נקרא ע"ש הסבא, וגם כמה יוסף חיים איכא בשוקא הנקראים ע"ש הבן איש חי ששמו הפרטי היה יוסף ואילו חיים הוא שם משפחתו כנודע.

אגב, מקור למנהג זה מצאתי בסנהדרין צו. 'הוה יתיב בריה על מלכותא כי הוה כתיב הוה כתיב שמיה ושמיה דאבוה' ופירש"י: כדי שיתכבד אביו לכך נקרא שם אביו עליו שנקרא מרודך בלאדן דאי לא כתיב אלא מרודך בן בלאדן לא הוי מיתקרי עליה שמיה דאבוה דהכי כתבי כולהו אינשי פלוני בן פלוני להכי כתיב מרודך בלאדן'

לפי זכרוני, היה נהוג בהרבה קהלות אשכנז המערבית לקרות אדם בשם ושם אביו יחד. דוגמא לזה תמצאו במשפחת רוטשילד: ר' מאיר אמשל = ר' מאיר ב"ר אמשל, ר' נתן מאיר = ר' נתן ב"ר מאיר, וכו'.

סתם ידיעה מעניינת, הרב אלישיב נקרא על שם הבן איש חי (שנפטר סמוך ללידתו) ועל שם הרש"ש, בהוראת הלשם שהיה תלמידם בקבלה של שני אלה.
במשפחת רוטשילד יש אנשל ולא אמשל.

צאנזער כתב:סתם ידיעה מעניינת, הרב אלישיב נקרא על שם הבן איש חי (שנפטר סמוך ללידתו)

כמעט שנה לפני שנולד.

ליתר דיוק: ששה חודשים ושבועיים ושלושה ימים (י"ג אלול תרס"ט - ר"ח ניסן תר"ע).

צאנזער כתב:במשפחת רוטשילד יש אנשל ולא אמשל.

לא נכון

אצליהם השם דווקא אמשל עם מ"ם !

כמדומני שהבן איש חי היה חותם יוסף חיים אליהו משה חיים. כלומר שמו ושם אבי ושם סבו ברצף.

וכידוע שכך היה המנהג של יוצאי סלוניקי, ששם האב משמש כשם שני לבן (וכך ראיתי עד היום אצל ת"ח חשוב שליט"א מיוצאי סלוניקי).

הסרפד כתב:לפי זכרוני, היה נהוג בהרבה קהלות אשכנז המערבית לקרות אדם בשם ושם אביו יחד. דוגמא לזה תמצאו במשפחת רוטשילד: ר' מאיר אמשל = ר' מאיר ב"ר אמשל, ר' נתן מאיר = ר' נתן ב"ר מאיר, וכו'.

צאנזער כתב:סתם ידיעה מעניינת, הרב אלישיב נקרא על שם הבן איש חי (שנפטר סמוך ללידתו) ועל שם הרש"ש, בהוראת הלשם שהיה תלמידם בקבלה של שני אלה.
במשפחת רוטשילד יש אנשל ולא אמשל.

הנה תמונת מציבת ר' משה מאיר ב"ר אנשיל רויטשילד:

אוצר החכמה כתב:כמדומני שהבן איש חי היה חותם יוסף חיים אליהו משה חיים. כלומר שמו ושם אבי ושם סבו ברצף.

היה חותם: יוסף חיים, ח"ר אליהו, ח"ר משה חיים.

צאנזער כתב:סתם ידיעה מעניינת, הרב אלישיב נקרא על שם הבן איש חי (שנפטר סמוך ללידתו) ועל שם הרש"ש, בהוראת הלשם שהיה תלמידם בקבלה של שני אלה.
במשפחת רוטשילד יש אנשל ולא אמשל.

הלשם לא היה תלמיד של הבא"ח כמובן, אף שהעריך אותו מאד. בכל מקרה כל הסיפור הזה על מקור שמו של הרב אלישיב הוא סיפור שאיש לא יודע את אמיתותו כולל בניו ונכדיו.
יש הגורסים ששם יוסף ניתן לו ע"ש הזכר יהוסף משאוועל.

איש_ספר כתב:הלשם לא היה תלמיד של הבא"ח כמובן, אף שהעריך אותו מאד.

כמובן שאין המובן ללימוד בחינת פה אל פה אדבר בו, אלא לימוד מתוך ספריו והערכה רבה אליו.

איש_ספר כתב:בכל מקרה כל הסיפור הזה על מקור שמו של הרב אלישיב הוא סיפור שאיש לא יודע את אמיתותו כולל בניו ונכדיו.

אפשר לספור על אצבעות כף יד אחת את מה שבניו ונכדיו יודעים, וביודעי קאמינא.

איש_ספר כתב:יש הגורסים ששם יוסף ניתן לו ע"ש הזכר יהוסף משאוועל.

מי הגורסים? יש עדיפות לשמועה זו על פני השמועה שהבאתי אני? ומה הגירסה לגבי 'שלום'? (אולי ע"ש ר' שלום קאמינקא?) אלא שעל כך נאמר 'כמה יוסף איכא בשוקא'.

כמדומני שאף רבי יעקב משה הלל קרוי ע"ש אביו [ב"ר משה] וכן הי' מנהג בבל, כידוע משמו של רבי עובדיה יוסף, יעוי' בספר תולדותיו החדש שי"ל כעת ע"י נכדו. ואף אבי הרש"ר הירש הי' נקרא ר' רפאל מנדל הירש אף הוא ע"ש אביו ר' מנדל.
הלשם הי' קשור לבא"ח, ואף אמר שאין לו ממי לבקש הסכמה על ספרו חוץ מן הבא"ח שהוא יחיד בדורו, ואף שלח לו הספר, וקבל הסכמה שהתחילה במילים "ארי במסתרים" כפי שסיפר הרשב"ח לתלמידו ומקורבו הרצ"ה פרבר, ולא הדפיסה. ואף הבא"ח לבש בגדי שבת והדליק נרות ובירך שהחיינו בבוא אליו הספה"ק הלשם שבו ואחלמה. ויעוי' עוד בתולדות חייו של הלשם שכתב רבי ארי' לוין [ונד' בא' מכרכי הלשם שי"ל לאחר מותו]. כך שאין זה מופקע שמועה זו כלל.

מי זה הרשב"ח?

צאנזער כתב:

איש_ספר כתב:הלשם לא היה תלמיד של הבא"ח כמובן, אף שהעריך אותו מאד.

כמובן שאין המובן ללימוד בחינת פה אל פה אדבר בו, אלא לימוד מתוך ספריו והערכה רבה אליו.

איש_ספר כתב:בכל מקרה כל הסיפור הזה על מקור שמו של הרב אלישיב הוא סיפור שאיש לא יודע את אמיתותו כולל בניו ונכדיו.

אפשר לספור על אצבעות כף יד אחת את מה שבניו ונכדיו יודעים, וביודעי קאמינא.

איש_ספר כתב:יש הגורסים ששם יוסף ניתן לו ע"ש הזכר יהוסף משאוועל.

מי הגורסים? יש עדיפות לשמועה זו על פני השמועה שהבאתי אני? ומה הגירסה לגבי 'שלום'? (אולי ע"ש ר' שלום קאמינקא?) אלא שעל כך נאמר 'כמה יוסף איכא בשוקא'.

הבא"ח חיבר רק ספר אחד בקבלה ונקרא 'דעת ותבונה' שהוא בעיקר ספר הכולל הקדמות ומבוא לקבלה. (ועוד ביאור פשטי לתיקונים) הלשם כמובן לא היה צריך לספר זה, ולכן דבריך שהלשם 'היה תלמידם של הרש"ש והבא"ח', זה דיבורים לא רציניים ואיתך הסליחה.
אין שום עדיפות לשמועה זו ע"פ שמועה אחרת, אם לא היה מובן.
----
לגבי צירוף שם האב, אעתיק מהספר 'בן איש חי' של אהב"ש:


רבינו יוסף חיים ז"ל, המכונה בשמו הטוב, רי"ח טוב, נולד בחודש מנחם אב לשנת תקצ"ה בעיר בגדאד במדינת בבל, לאביו הגאון מקובל וחסיד כמוהר"ר אליהו ז"ל, בנו וממלא מקומו של נשיא בית אב, 'הגאון הגדול, נר ישראל, זקן ויושב בישיבה ' 'משה איש האלהים ' כמוהר"ר משה חיים ז"ל, ריש גלותא דבבל. רבי משה בן 'הזקן הנכבד ירא אלהים' חיים בן משה בן עבדאללה נולד בבגדאד בשנת תקט"ז . ראשית רבנותו היתה בעיר בצרה אשר בדרומה של בבל , עד שבשנת תקמ"ז נתעלה לשמש כראש הרבנים ואב בית דין בבגדאד רבתי. ומני אז, כאשר יצא טבעו של הרמ"ח ודבר חכמתו נתפרסם ונודע לכל, היה כינוי משפחתו 'בית אל-חכם', היינו בית החכם .

ובהערה:
לשון רבינו הגרי"ח בספרו בניהו (פסחים ס"ו ע"א), ומשם למדנו כי אף שעל הרוב הזכיר רבינו בספריו את זקנו בשם 'רבי משה חיים' - וכך כינויו הרמ"ח, אין השם 'חיים' אלא שם אביו של רבי משה, וכמנהג שנהגו בכמה מדינות להזכיר בחתימת השם, דרך כבוד, גם שם האב. וראה לשון מהר"ם ן' חביב בס' גט פשוט (סי' קכ"ט ס"ק ס"ג): 'וכן יש משפחות דאין להם כינוי, אלא מצרפים שמו עם שם האב ושם האב עולה להם לכינוי, כגון מהרח"ש ז"ל דשמו חיים שבתי והרב בנו נר"ו נקרא משה חיים'. וע"ע עין יצחק (ח"ב אעה"ז סי' כ"ז אות ס') שהביא סמך לזה מדברי הגמ' גיטין פ"ז ע"ב ע"ש.

אגב,
המקובל בקרב יוצאי אשכנז לקרות השם שַׁמשון ולא שִׁמשון,
(כמדו' משום ששמשון משופטי ישראל נהרג בצורה טראגית).

אTKH כתב:אגב,
המקובל בקרב יוצאי אשכנז לקרות השם שַׁמשון ולא שִׁמשון,
(כמדו' משום ששמשון משופטי ישראל נהרג בצורה טראגית).

כנראה מאותה סיבה שמשפחת סימפסון נקראת כך, ולא שמשון...

אTKH כתב:אגב,
המקובל בקרב יוצאי אשכנז לקרות השם שַׁמשון ולא שִׁמשון,
(כמדו' משום ששמשון משופטי ישראל נהרג בצורה טראגית).

או אולי משום שבלש' הגוים נקרא שמשון בפת"ח?

הם הם דברי בלשון אחרת:

לייטנר כתב:

אTKH כתב:אגב,
המקובל בקרב יוצאי אשכנז לקרות השם שַׁמשון ולא שִׁמשון,
(כמדו' משום ששמשון משופטי ישראל נהרג בצורה טראגית).

כנראה מאותה סיבה שמשפחת סימפסון נקראת כך, ולא שמשון...