מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ר' אלטר מיחאטשיוואטע

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
חיס
הודעות: 1417
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

ר' אלטר מיחאטשיוואטע

הודעהעל ידי חיס » ב' אפריל 15, 2013 11:39 am

נחוץ לי מאד לדעת האם שמעתם פרטים על הגאון המפורסם ר' אלטר מיחאטשיוואטע ???

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: ר' אלטר מיחאטשיוואטע

הודעהעל ידי שיף » ג' אפריל 16, 2013 11:01 pm

היכן נמצאת עיירהזו?

ציבור
הודעות: 505
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: ר' אלטר מיחאטשיוואטע

הודעהעל ידי ציבור » ג' אפריל 16, 2013 11:11 pm

אילו הוא היה גאון 'מפורסם' כהגדרתך - וודאי היינו שומעים פעם עליו ועל עיירתו יחיבצ'ה...

חיס
הודעות: 1417
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: ר' אלטר מיחאטשיוואטע

הודעהעל ידי חיס » ג' אפריל 16, 2013 11:38 pm

ב"ה
קבלתי ההזמנה של חתונה ישנה מאד משנת לראות טוב (תרנ"ד) רובו מחוק וכתוב שם: עב"ג נכדת אביר הרועים הבעש"ט זי"ע בת הגאון המפורסים ר' אלטר מיחאטשיוואטע
האם שמעתם פעם מי זה הגאון הנ"ל ??? נכדת הבעש"ט ??? היכן נמצאת עיירה זו ???

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: ר' אלטר מיחאטשיוואטע

הודעהעל ידי שיף » ד' אפריל 17, 2013 10:47 pm

אולי ההזמנה היא מ"לראות טוב" את הכסף בזיוף מסמכים

מתעמק
הודעות: 612
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: ר' אלטר מיחאטשיוואטע

הודעהעל ידי מתעמק » ה' אפריל 18, 2013 7:38 am

אם שאין בידי לעזור בזיהוי וודאי, אך כמה הערות וכללים ידועים, שמהם יתכן להעזר בזיהוי האישים

א) האם זו הזמנה נדפסת? או מכתב בכת"י
נ"מ, שאם זו מודפסת, בהכרח שמחותנו של ר' אלטר שהדפיסה, היה ג"כ רב או אדמו"ר חשוב, אחרת לא היה מדפיס הזמנות.
כלומר, בימיהם לא היה צורך בהדפסת הזמנות, כל העיירה היתה מוזמנת ומצפית לשמחת נישואין. קרובים הדרים חוץ לעיר לא הגיעו בדרך כלל, ולאב/חותן/אחים/גיסים, היה מספיק בכתיבת ד' או ה' מכתבים בסגנון "מהודענא שנישואי בני פלוני נקבע ליום פלוני וכו'".
מי הדפיס הזמנות לנשואין, רק אדמורי"ם או רבנים חשובים, שהוצרכו לשלוח לאנשי שלומיהם במקומות רחוקים, שלא הספיק הזמן לכתוב לכאו"א בכתב ידם. לזאת הדפיסו נוסח הזמנה, עם כל הפרטים כולל החודש והשנה, והחסירו רק יום המדוייק בחודש, שזה הוסיפו בכתב יד אחר שנקבע יום החתונה כפי הדין.

ב) ידיעותנו על רבני וגאוני רוסיא מצומצמת מאוד. האם הגאונים ר' אלי' (פוסק) מאליפאליע, רבי משה נחום (ירושלימסקי) מאסטראלענקא, רבי יצחק אייזיק (קראסילשציקאוו) מפאלטאווע ידועים כראוי לפי הדרת גאונם (וזאת עם שששני האחרונים התפרסמו מסיבות צדדיות - האוסף והדפסת הירושלמי בתעמולה - אך עדיין אינם ידועים לפי ערך רבני שאר ארצות). ויש עוד כו"כ דוגמאות לזה. האם רבני זיטאמיר, וויטעבסק, קיוב, בארדיטשוב, ידועות כרבני לבוב, בריסק, ווילנא, קראקא, ווארשא?
אתגר: מי יכול לזהות כל הרבנים הגאונים הנזכרים בשו"ת בית אברהם בחידושי דינים ליו"ד סימן נה-נו, גאוני רוסיא משנת תקמ"ב. (לא לשכוח על הגאון בעל בית אברהם עצמו, אבד"ק קיוב)

ג) שם אלטר ברוסיא היה כינוי נפוץ בלי קשר לשם הפרטי של האיש (די להזכיר את ר' אלטר טעפליקער מחסידי ברסלב מחבר ספרי השתפכות הנפש ומשיבת נפש, ששמו הפרטי היה משה יושע, וכן רבי אלטר קאנסטאנטינער ששמו הפרטי היה רבי שמואל אברהם). כנראה נהגו כן כסגולה לאריכות ימים. (גם בעל היכל הברכה מקאמארנא צוה לחסידיו לקרוא לבניהם רק בשם אלטר עד הבר מצוה, כסגולה לאריכות ימים). בכל אופן, אי אפשר לזהות בוודאות לפי שם אלטער למי הכוונה.

ד) בחיפוש אחר עיירת חאטשיוואטע, מצאתיה, והיא עומדת בין סאווראן לבערשיד. ואלו הן המקומות שמצאתי זכרה:
כמובן יש כמה אופנים איך לאיית שם העיירה, ואכן נמצא תשובה בשו"ת מנחת אלי' אהע"ז סי' כ"ב איך לכתוב שם העיירה בגט, ומזכיר איך סידרו רבנים גדולים אחרים לפניו.
חידו"ת מרבי לוי קאצינהאגע המו"ץ בעיירה, נמצא בקובץ שערי תורה, משנת תרע"ג.
סיפור מכת"י חסידי על החסיד ר' אברהם יוסף מחאסיעוואטע, חסידו של הקדושת לוי, במאמרו של אברהם יושע השל בייווא בלעטער
בזכרונות חסיד חב"ד מתקופת הצ"צ ומהר"ש נזכרנסיעה באיזור פאדאליא דרך חאדזשיוואטא

סך הכל, העיירה קיימת אף אם לא ידועה, הכינוי/שם רגיל באיזור ההיא, גאונים מפורסמים מהמדינה בזמנם אינם מפורסמים אצלינו בזמנינו. כך שאין לבטל במחי יד.
ולא אהיה נפתע אם יתברר ש"הגאון המפורסים ר' אלטר מיחאטשיוואטע" הוא הגאון רבי אלטר קאנסטאנטינער זצ"ל, גם הוא היה גאון מפורסם בימיו, ובימינו בקושי יודעים ממנו (והמעט שיודעים עליו בזכות תלמידו הגאון מטעפליק שמנו"כ בארה"ק).

פניני
הודעות: 326
הצטרף: ג' אפריל 17, 2012 11:53 pm

Re: ר' אלטר מיחאטשיוואטע

הודעהעל ידי פניני » ה' אפריל 18, 2013 7:57 am

רק באתי להעיר שבהסכמתו של ר' אלטער קאסטאנטינער לספר כתבי הגר"י י-ם תשס"ח הוזכר הבעש"ט ולא כתב עליו זקיני אבל כמובן אינו ראיה מוכחת

תוך כדי דיבור
הודעות: 1346
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: ר' אלטר מיחאטשיוואטע

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ה' אפריל 18, 2013 8:23 am

רבי מתעמק, כל הרבנים הנכבדים שהזכרת אנו יודעים היטב על קיומם והשאלה היא רק באיזו מידה, יודעי דבר יודעים יותר ואחרים יודעים פחות. וכולם גם חיברו ספרים (מי פחות ומי יותר) שאנו יכולים לפותחם. כאן אנו צריכים קודם לברר על עצם קיומו של הרב.
על כל פנים אי אפשר שיהיה רב ברוסיה גאון מפורסם באמת (ולא רק על דרך המליצה) בשנות התר"נ - לא שנות התק"מ - שיודעי דבר שבימינו לא ידעו עליו מאומה.
הקיצור נותר רק מה שכתבת נכוחה שאלטר הוא כינוי ועדיין איננו יודעים שמו של המדובר ואפשר רק לנסות לחזר אחר קורותיה של עיירה זוטרה זו כדי למצוא מי הרב דשם (גאון מפורסים - לכה"פ נו"נ עם גאוני הדור?) בשנות התר"ן.

נ.ב. אף אם כנים הדברים אין שום הכרח שהוא עצמו נו"נ לבעש"ט עד שיאמר עליו זקיני, אלא אפשר שזהו דרך אשתו.

מתעמק
הודעות: 612
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: ר' אלטר מיחאטשיוואטע

הודעהעל ידי מתעמק » ה' אפריל 18, 2013 10:03 am

אין שאלה שידועים באיזה מדה. וההוכחה: גם אני יודע, שהרי הזכרתים
הדגשתי שאינם ידועים לפי גדולתם, וממילא לא לפי ערך ידיעתנו מרבני שאר ארצות אירופה
תנסה ותשאל בכולל למצויינים כמה יודעים על הרמ"נ ירושלימסקי ור"א פוסק, וזה על אף שחיברו ספרים נחמדים, והרמ"נ ירושלימסקי מוזכר בכ"מ כמקור לכמה אגרות מגדו"י ששרדו באוספו.
כך שאם אתרמי שמגדול מסויים לא נשאר ספר, מאיזה סיבה שתהיה, אז לא היה נודע זכרו כלל וכלל. (מה היה ידוע על רבי דוד אורטינברג לולא הדפיס ספרו תהלה לדוד?)
וכדוגמת רבי אלטר קאנסטאנטינער שלולא תלמידו הטעפליקער רב, היה נשכח זכרו לגמרי
עוד דוגמא, רבי יוסף יהודה ליב שפירא אב"ד ראחמיסטריווקא, אשר זכרו כמעט נשכח כליל

תוך כדי דיבור
הודעות: 1346
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: ר' אלטר מיחאטשיוואטע

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ה' אפריל 18, 2013 10:34 pm

[מן הצד - ] כמדומני שזהו ההבדל בין גאון לבין גאון מפורסם. רוצה לומר, התהלה לדוד פשוט שהיה גאון עצום כמו שאנו רואים בספרו, אבל האם הוא או שאר רוב הרבנים שהזכרת היו מפורסמים בדורם (מחוץ לעירם וסביבתם) זהו כבר עניין אחר.
לשם ההשוואה בענייננו, רבי משה נחום ירושלימסקי לא רק חיבר ספריו (שלחלק מהם היה גואל בדורנו במהדורות חדשות) אלא גם היה מפורסם בדורו כאב"ד בכמה עיירות חשובות ובחילופי דברים עם הרבה מחבריו גאוני אותו דור (כמו שרואים בנקל הן מספריו והן מכגון השדי חמד), גם נזכר לא פעם במכתבים של אחרים, וכן עסק הרבה בפעילות ציבורית למען היהדות (וכגון ועידת פטרבורג תר"ע - גם יש תמונות ממנו שם) ונחשב על השורה הראשונה והיה ודאי גאון מפורסם במלוא המובן.
ומה שכהיום בכוללים כמעט לא יודעים ממנו זהו עניין אחר (בכלל שאלת הספרים הנפוצים היא עניין לעצמו כידוע).
נערך לאחרונה על ידי תוך כדי דיבור ב ו' אפריל 19, 2013 2:03 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חיס
הודעות: 1417
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: ר' אלטר מיחאטשיוואטע

הודעהעל ידי חיס » ו' אפריל 19, 2013 2:00 am

תשו"ח להרב מתעמק שליט"א נפלא ביותר, דברים מחכימים ומלאי תוכן וחן המרנינים לב מבקשי ה' ושוחרי החסידות...

אורח
הודעות: 627
הצטרף: ה' יולי 21, 2011 8:14 pm

Re: ר' אלטר מיחאטשיוואטע

הודעהעל ידי אורח » ו' אפריל 19, 2013 9:26 am

חיס כתב: מבקשי ה' ושוחרי החסידות...

מה ענין חיפוש ר' אלטר יחאטשוויטער לביקוש ה' ושיחור חסידות?

שיף
הודעות: 2672
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: ר' אלטר מיחאטשיוואטע

הודעהעל ידי שיף » ו' אפריל 19, 2013 10:51 am

מתעמק כתב:אם שאין בידי לעזור בזיהוי וודאי, אך כמה הערות וכללים ידועים, שמהם יתכן להעזר בזיהוי האישים

אתגר: מי יכול לזהות כל הרבנים הגאונים הנזכרים בשו"ת בית אברהם בחידושי דינים ליו"ד סימן נה-נו, גאוני רוסיא משנת תקמ"ב. (לא לשכוח על הגאון בעל בית אברהם עצמו, אבד"ק קיוב)


עוד אתגר מי יכול לזהות את הרבנים המוזכרים בכל חלקי ה"שדי חמד".?

שבע
הודעות: 1693
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: ר' אלטר מיחאטשיוואטע

הודעהעל ידי שבע » ו' אפריל 19, 2013 12:08 pm

בספר 'כוכבי אור' (ירושלים תרנו) מונה המחבר ר' אברהם חזן [תרט-תרעח] את שמותיהם של גדולי תלמידי מוהר"ן מברסלב, ביניהם כאלה שכיהנו פאר כרבנים ודיינים בערי אוקראינה, ובלשונו (שם עמ' כה, סעיף כט):

"והרב ר' אהרן ז"ל מברסלב, הרב ר' שמואל יצחק ז"ל מטשערין, הרב ר' ישעי' שלום ז"ל ממעדוועדובקא, הרב ר' יצחק ז"ל מחארשטשיוואטע, הרב ר' עירא ז"ל (שהי' אח"כ במדינת וואלכייא), הרב ר' דוד ז"ל מלאדיזען, הרב ר' מרדכי ז"ל מטעפליק".

בכמה מכת"י של הספר הנ"ל, מופיע שם העיירה דנן כ"חאשיוואטע".

את שמו של הרב מזכיר המחבר פעם נוספת בכתביו: "ר' יצחק הרב מחארשטיוואטע [הנזכר ג"כ ב'שמות הצדיקים' בין תלמידי רבינו ז"ל]".

הכוונה היא לספר "שמות הצדיקים" שהודפס בסוף 'ספר המדות' [למברג תריז], שם מופיע ג"כ: "ר' יצחק הרב מחשישעוואטי' ".

סיפור מעניין אודות אחיו של "הרב ר' יצחק מחארשיוואטע - שהי' מקורב לרבינו זצוק"ל" מסופר בספר אבניה ברזל [י-ם תרצה, עמוד מה, סעיף סד].

במכון לתצלומי כ"י בי-ם מס' F48443 - ניתן למצוא פנקס חברת ביקור חולים בחאשטשעווטע - דף 3א: "זה הפנקס שייך להחברה נר תמיד בשנת תרכ"ט לפ"ק דפה עיר חאשטשאווטע".

במס' F48444 - נמצא פנקס חברה-קדישא שלה. ובמס' F48428 - פנקס חברת פועלי צדק שלה.

עוד פנקסי חברות של חבורת ת"ת, וחבורת הכנסת כלה - במס' F48429.

חיס
הודעות: 1417
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: ר' אלטר מיחאטשיוואטע

הודעהעל ידי חיס » ש' אפריל 20, 2013 10:41 pm

אורח כתב:
חיס כתב: מבקשי ה' ושוחרי החסידות...

מה ענין חיפוש ר' אלטר יחאטשוויטער לביקוש ה' ושיחור חסידות?

ראה למעלה הוא היה נכד הבעש"ט זי"ע מייסד החסידות...

תשואת חן להרב שבע שליט"א על דבריו המחכימים.

חיס
הודעות: 1417
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: ר' אלטר מיחאטשיוואטע

הודעהעל ידי חיס » ה' אפריל 25, 2013 1:01 am

נמצא פרענומעראנטין של עיר חאשטשיוואטי
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =&pgnum=14

האם נמצא עוד פרענומעראנטין של עיר חאטשיוואטי ? ? ?
(בספר הפרענומעראנטן של בערל כהן לא מצאתי)


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 395 אורחים