פורום אוצר החכמה

מיכאל לוי פרומקין

כתב ספרים רבים על חסידות, ועמד בראש העיתונים 'הקול' ו'אספת חכמים'. והיה הראשון שהוציא תרגום ומבוא היסטורי לתלמוד הבבלי באנגלית.

אפריים דיינרד (דמות שראויה לאשכול נפרד) בספרו 'מסעי אירופה' יוצא חוצץ נגד פרומקין בטענות שהיה איש רע מעללים, זייפן, עמד בעיתון מסיונרי, ועוד.

אשמח לשמוע מחכמים הפורם פרטים נוספים אודות פרומקין.

--------
הכותרת הוחלפה מפני שהנושא גלש מעט.

בת בתו של הרה"ק מסטרשלא אאל"ט ומו"ל ספר שארית ישראל וילעדניק
לפני שבע שנים כתב דוד אסף

: על 'אישיותו המפוקפקת' כתבו רבים, ובקרב הימים גם יצא לאור מחקר ביוגרפי וביבליוגרפי גדול עליו מאת יונתן מאיר, אך אציין כי 'ערבך ערבא צריך', ותיאוריו של אפרים דיינארד שווים בעיני כקליפת השום. הרי לא ייתכן לומר שכאשר דיינארד כותב נגד החסידים הוא בלתי אמין, אך כשהוא כותב על פרומקין, ועל עשרות אישים אחרים ששנא, הוא אמין לגמרי. הסיפור של שני האישים הנכבדים האלה מורכב הרבה יותר מאשר ההשמצות העסיסיות שהפריחו זה כלפי זה. אגב, מעולם לא שמעתי שרודקינסון המיר את דתו, ובוודאי גם זה חלק ממסע ההכפשות ההדדי שאותם אישים השתכשכו בו (להנאתם?).

אולי מאז יצא המחקר?

המחקר התפרסם בספר 'שבחי רודקינסון' שם מאמצים להעמיד את פרומקין באור חיובי.

אין הספר תחת ידי לעיין בו כעת.

אם כך הרי בודאי כל המקורות שם, והמעיין ישפוט מה דמות לערוך לו לאורן.
ומה תבקש עוד? הכרות אישית של חברי המקום עם רודיקסון והתרשמותם ממנו?

ראשית אין הספר בידי, לראות ולשפוט.

ובכלל, הספר נכתב מראש באור חיובי והושמט - כך שמעתי - ממנו בכוונה תחילה מעשיו הפחותים.

על 'אישיותו המפוקפקת' כתבו רבים, ובקרב הימים גם יצא לאור מחקר ביוגרפי וביבליוגרפי גדול עליו מאת יונתן מאיר, אך אציין כי 'ערבך ערבא צריך', ותיאוריו של אפרים דיינארד שווים בעיני כקליפת השום. הרי לא ייתכן לומר שכאשר דיינארד כותב נגד החסידים הוא בלתי אמין, אך כשהוא כותב על פרומקין, ועל עשרות אישים אחרים ששנא, הוא אמין לגמרי. הסיפור של שני האישים הנכבדים האלה מורכב הרבה יותר מאשר ההשמצות העסיסיות שהפריחו זה כלפי זה. אגב, מעולם לא שמעתי שרודקינסון המיר את דתו, ובוודאי גם זה חלק ממסע ההכפשות ההדדי שאותם אישים השתכשכו בו (להנאתם?).

מי זה בכלל דיינארד?

בישורון ד' במכתב של הרב פרופ' רש"ז הבלין אודות הגניזה החרסונית ועוד, הוא מביא בין דבריו אודות מיכאל לוי רודקינזון, וכותב שלאחרונה יש פרוייקט לטיהור זכרו. כנראה כוונתו לספר שעליו מדברים איש ספר והרא"ג.

בלעקסיקאן פון דער יידישער ליטערראטור בחלק ד' . יש אודותיו מאמר ארוך מה שהדפיס ואורח חייו . יש שחששו שהכניס כמה דברים בספה''ק שארית ישראל שלא מהמחבר [שמעתי מהרה''צ מטשעטשענאוו ] אחיו הי' המפורסם ר' ישראל דוב פרומקין מירושלים

אדם פשוט כתב:

על 'אישיותו המפוקפקת' כתבו רבים, ובקרב הימים גם יצא לאור מחקר ביוגרפי וביבליוגרפי גדול עליו מאת יונתן מאיר, אך אציין כי 'ערבך ערבא צריך', ותיאוריו של אפרים דיינארד שווים בעיני כקליפת השום. הרי לא ייתכן לומר שכאשר דיינארד כותב נגד החסידים הוא בלתי אמין, אך כשהוא כותב על פרומקין, ועל עשרות אישים אחרים ששנא, הוא אמין לגמרי. הסיפור של שני האישים הנכבדים האלה מורכב הרבה יותר מאשר ההשמצות העסיסיות שהפריחו זה כלפי זה. אגב, מעולם לא שמעתי שרודקינסון המיר את דתו, ובוודאי גם זה חלק ממסע ההכפשות ההדדי שאותם אישים השתכשכו בו (להנאתם?).

מי זה בכלל דיינארד?

ספריו נמצאים באוצר (דיינארד, אפרים בן יקותיאל גרשון). לוחם עם הכל בכלל ובפרט כנגד הקראים, הנוצרים, המיסיונרים (לפי דעתו עכ"פ), רודקינזון, ולהבדיל גם כנגד הקבלה והחסידים (והכל ענין אחד לדעתו).

ראיתי פעם באחד מספריו של אפרים דיינארד נגד הציונות (שאגב גם אותה שנא ונלחם בה בשנותיו היותר מאוחרות), שנכתב בו בגדול בעמוד שאחרי השער משפט שלדעתי מתמצת את מלחמותיו, וכך נכתב בערך: "עברתי והייתי בכל המדינות ובכל המקומות וראיתי: כי אין נוצרי ברומי, אין חסיד בליובאוויטש, ואין ציוני בציון".

אגב בספר זכרון יעקב להר"י ליפשיץ מזכיר את דיינארד לטובה על שגילה את זיופיו של פירקאוויץ הקראי.

רבטוב כתב:בלעקסיקאן פון דער יידישער ליטערראטור בחלק ד' . יש אודותיו מאמר ארוך מה שהדפיס ואורח חייו . יש שחששו שהכניס כמה דברים בספה''ק שארית ישראל שלא מהמחבר [שמעתי מהרה''צ מטשעטשענאוו ] אחיו הי' המפורסם ר' ישראל דוב פרומקין מירושלים

אולי תואיל בטובך לצרף כאן מאמר זה?

אדם פשוט כתב:

רבטוב כתב:בלעקסיקאן פון דער יידישער ליטערראטור בחלק ד' . יש אודותיו מאמר ארוך מה שהדפיס ואורח חייו . יש שחששו שהכניס כמה דברים בספה''ק שארית ישראל שלא מהמחבר [שמעתי מהרה''צ מטשעטשענאוו ] אחיו הי' המפורסם ר' ישראל דוב פרומקין מירושלים

אולי תואיל בטובך לצרף כאן מאמר זה?

אני בטלן ולא יודע איך --סלח לי

אדם פשוט כתב:

רבטוב כתב:בלעקסיקאן פון דער יידישער ליטערראטור בחלק ד' . יש אודותיו מאמר ארוך מה שהדפיס ואורח חייו . יש שחששו שהכניס כמה דברים בספה''ק שארית ישראל שלא מהמחבר [שמעתי מהרה''צ מטשעטשענאוו ] אחיו הי' המפורסם ר' ישראל דוב פרומקין מירושלים

אולי תואיל בטובך לצרף כאן מאמר זה?

אני בטלן ולא יודע איך --סלח לי

רבטוב,
מדוע זה שהינך בטלן גורמת לך לכתוב את הודעתך פעמיים?

רבטוב כתב:בלעקסיקאן פון דער יידישער ליטערראטור בחלק ד' . יש אודותיו מאמר ארוך מה שהדפיס ואורח חייו . יש שחששו שהכניס כמה דברים בספה''ק שארית ישראל שלא מהמחבר [שמעתי מהרה''צ מטשעטשענאוו ] אחיו הי' המפורסם ר' ישראל דוב פרומקין מירושלים

רבטוב,

ישראל דב פרומקין, לא היה אחיו ביולגית, ישראל דב פרמקין היה אחיו החורג.
הוא דמות שקובעת ברכה לעצמו. ולא כאן מקומו.

האם דיינארד אינו הטוען שהבעש"ט - כפי לשונו - לא הי' ולא נברא?...

דיינארד הוציא לאור קונטרס קטן בשם "תולדות אב"ן רש"ף" על קורותיו של פירקוביץ. הוא כותב בסגנונו המוכר, מלא הומור עוקצני, עם עטו המושחז. מומלץ מאוד, בהחלט שוה קריאה, קשה למצוא עותק מזה. מצו"ב

יגאל,

כמדומה שאכן כך.
דיינאר בספרו 'חסידים וחסידות' העיד על עצמו גם שאינו מאמין בספר הזהר.
--
הפרופסור משה רוסמן בספרו 'בעש"ט מחדש החסידות' מביא מסמך בו נאמר שהבעש"ט שילם מיסים בזמן.

בנוסף לפרופסור הנ"ל, הנה עוד כמה מלומדים כתבו כן.

כ"כ המגיד ממעזריטש זי"ע,
והר"פ מקוריץ,
והתולדות יעקב יוסף,
ור"נ מצ'רנוביל,
ור"א מקרלין,
ור"א מליז'ענסק,
ורש"ז מלאדי,
ורלוי"צ מבארדיטשוב,
ור"ז מאניפולי.
ועוד מאות צדיקים.

וכמדומה שהם - כמובן בצירוף המסמך שחשף הפרופסור הנכבד הנ"ל - הינם עדים נאמנים החלט כנגד דיינארד.

ישבב הסופר כתב:דיינארד הוציא לאור קונטרס קטן בשם "תולדות אב"ן רש"ף" על קורותיו של פירקוביץ. הוא כותב בסגנונו המוכר, מלא הומור עוקצני, עם עטו המושחז. מומלץ מאוד, בהחלט שוה קריאה, קשה למצוא עותק מזה. מצו"ב

ייש"כ (למרות שעל דברי בלע כאלו קשה לומר יש",כ אעפ"כ תאווה הוא לעיניים...).

אגב, כמדומה שהחח"ם זי"ע נתווכח עם חלק מדברי אבן רשף.

ישבב הסופר כתב:דיינארד הוציא לאור קונטרס קטן בשם "תולדות אב"ן רש"ף" על קורותיו של פירקוביץ. הוא כותב בסגנונו המוכר, מלא הומור עוקצני, עם עטו המושחז. מומלץ מאוד, בהחלט שוה קריאה, קשה למצוא עותק מזה. מצו"ב

ב'פורטול הראשון של היהודים הקראים בישראל' נערך פולמוס קטן האם אכן פירקוביץ' זייף מסמכים ומצבות - כטענת רוב החוקרים בימנו - אם לאו, עיי"ש, ובמקורות שסומנו שם.
------
בפתיח האשכול כתבתי "דיינארד דמות שראויה לאשכול נפרד", אך נראה שאשכול זה מתגלל - וימשיך להתגלגל - על דיינארד, לדעתי זהו פספוס שפרומקין אדם לא פחות מעניין.
ואולי יש לפתוח אשכול חדש עליו?

אני חושב שיש לקיים את האשכול ולדון את שניהם בחדא מחתא. הם היו מעורבים זה בזה.
זיופיו הרבים של פירקוביץ הם כבר לא דבר המוטל בספק. כבר הוכח שהוא זייף דברים רבים ולא רק החומר לספרו אבני זכרון. לא כל כך משנה מה פיירוז מהפורטל ההוא יגיד.
ב'שנות דור ודור' של דסלר יש מכתב מעניין מרבי יעקב ספיר אודות פירקוביץ, [מי שעל ספרו 'אבן ספיר' מתנוססת הסכמה מלהיבה מאת 'החכם הגדול אבן רש"ף'] בו הוא מפרט סיפור אישי שהיה לו עם תנ"ך כת"י עתיק יומין שהשאיל לפירקוביץ ללינת לילה, והחזירו אליו כשהוא כבר הספיק לזייף בו שני דברים בתוך הטקסט.
לא הבנתי מה שכתב יגאל על ויכוח החת"ס ופירקוביץ. גם מדוע קשה לומר ייש"כ על חוברת של דברי בלע אודות זייפן ונוכל שלא האמין בקבלת תושבע"פ, והרבה בצעירותו לכתוב דברי בלע על כל הקדוש לנו בספרו 'מסה ומריבה' וכדו'.

לא כתבתי חת"ס - אלא חח"ם, והוא הגאון רבי חיים חזקי 'מדיני זי"ע, בעל שדי חמד, ואב"ד בקרים.

--

קשה (לי) להודות על חוברת העוסקת בדברי בלע ובאנשי בלע, גם אם היא תוקפת אותם.

ואעפ"כ, כנ"ל, ברכת ייש"כ מגיעה לך.

ראיתי מביאים אודות ויכוח שביניהם, אודות מוצאם של הקרימצ'אקים [היהודים הקרימיים הרבניים, בניגוד לקראי קרים. פירקוביץ טען שהם קראים שחזרו במשך השנים לדת משה וישראל.]. השדי חמד כיהן כרב בקרסנו-באזאר, בקהילה הקרימצ'אקית. האם מישהו ראה את המכתב של השדי חמד אודות זה?
דיינאר כתב ספר 'משא קרים', בו הוא מרבה להלעיג על קראי קרים כמיטב יכלתו, והוא מגולל שם תזה שלימה על מוצאם הטטרי. שיטתו בזה נראית יותר כמשאלת לב מאשר מחקר היסטורי אוטנתי, ודבריו לא נתקבלו בכלל.

ישבב הסופר כתב:אני חושב שיש לקיים את האשכול ולדון את שניהם בחדא מחתא. הם היו מעורבים זה בזה.
זיופיו הרבים של פירקוביץ הם כבר לא דבר המוטל בספק. כבר הוכח שהוא זייף דברים רבים ולא רק החומר לספרו אבני זכרון. לא כל כך משנה מה פיירוז מהפורטל ההוא יגיד.
ב'שנות דור ודור' של דסלר יש מכתב מעניין מרבי יעקב ספיר אודות פירקוביץ, [מי שעל ספרו 'אבן ספיר' מתנוססת הסכמה מלהיבה מאת 'החכם הגדול אבן רש"ף'] בו הוא מפרט סיפור אישי שהיה לו עם תנ"ך כת"י עתיק יומין שהשאיל לפירקוביץ ללינת לילה, והחזירו אליו כשהוא כבר הספיק לזייף בו שני דברים בתוך הטקסט.
לא הבנתי מה שכתב יגאל על ויכוח החת"ס ופירקוביץ. גם מדוע קשה לומר ייש"כ על חוברת של דברי בלע אודות זייפן ונוכל שלא האמין בקבלת תושבע"פ, והרבה בצעירותו לכתוב דברי בלע על כל הקדוש לנו בספרו 'מסה ומריבה' וכדו'.

ישבב הסופר,

א. לקיים אשכול על שני אנשים - אף שקשורים הם - בו זמנית, יש בזה מעלה וחיסרון, החיסרון הוא שפעמים וזה גורם לחוסר סדר מוחלט, אך גם מעלות יש בזה, וכך נראה שמתנהל בדידן. אף מכורח המציאות.

ב. וודאי שפירקוביץ' היה שקרן וזיופיו אומתו.
הקישור נועד להראות עד כמה הקראים אינם מוכנים להודות שזיפן היה.

ג. ואני לתומי חשבתי שליגאל קשה לקרוא את ספרו של דיינארד שעה שהוא עצמו כופר בקבלה, בזהר, ובחסידות.

קבל את סליחתי, אתה צודק.

סלחו לי על הברות שאני מגלה כאן פעם אחר פעם.

מי זה פירקוביץ? ומדוע נלחם בו הרב דיינארד?

- בקצרה עכ"פ -

אברהם גולדשמיד כתב:ישראל דב פרומקין, לא היה אחיו ביולגית, ישראל דב פרמקין היה אחיו החורג.
הוא דמות שקובעת ברכה לעצמו. ולא כאן מקומו.

מה המקור לזה שהוא לא היה אחיו ביולוגית?

יגאל10 כתב:האם דיינארד אינו הטוען שהבעש"ט - כפי לשונו - לא הי' ולא נברא?...

ולהבדיל אלף אלפי הבדלות בין הטמא ובין הטהור, כתב גם ספר שלם בו טען שאותו האיש לא היה ולא נברא.

יגאל10 כתב:בנוסף לפרופסור הנ"ל, הנה עוד כמה מלומדים כתבו כן.

כ"כ המגיד ממעזריטש זי"ע,
והר"פ מקוריץ,
והתולדות יעקב יוסף,
ור"נ מצ'רנוביל,
ור"א מקרלין,
ור"א מליז'ענסק,
ורש"ז מלאדי,
ורלוי"צ מבארדיטשוב,
ור"ז מאניפולי.
ועוד מאות צדיקים.

וכמדומה שהם - כמובן בצירוף המסמך שחשף הפרופסור הנכבד הנ"ל - הינם עדים נאמנים החלט כנגד דיינארד.

מלבד רשימה זו מצדיקי החסידות, ניתן להוסיף כי הבעש"ט נזכר גם אצל הרב חיד"א בשם הגדולים בכבוד גדול, וכן בשו"ת מים חים לרבי חיים רפפורט מאוסטראה נדפסה תשובה (היתר עגונה כמדומני) בו חתומים זקנו רבי מאיר מקאנסטאנין ישן בן היעב"ץ יחד עם הבעש"ט, ויש עוד מקורות לא חסידיים לכך.

נחוניא כתב:

אברהם גולדשמיד כתב:ישראל דב פרומקין, לא היה אחיו ביולגית, ישראל דב פרמקין היה אחיו החורג.
הוא דמות שקובעת ברכה לעצמו. ולא כאן מקומו.

מה המקור לזה שהוא לא היה אחיו ביולוגית?

כך מופיע בכ"מ. תעשה חיפוש בגוגל כמו שאני עשיתי בכדי לברר את כל הנ"ל (שחדש לי ואיני יודע כלום כמו שציינתי).

רבטוב כתב:אחיו הי' המפורסם ר' ישראל דוב פרומקין מירושלים

אביהם היה הרה"ח ר' אלכסנדר [חתנו של הרה"ק מסטראשעלע] שהיה מחסידי ווילעדניק.
כנראה שקרא לבנו [שנולד כ"ג חשון תרי"א] כשם רבו הרה"ק מווילעדניק שנפטר כ"א טבת תר"י.

אדם פשוט כתב:כך מופיע בכ"מ. תעשה חיפוש בגוגל כמו שאני עשיתי בכדי לברר את כל הנ"ל (שחדש לי ואיני יודע כלום כמו שציינתי).

אדרבה, בכמה מקורות מצאתי שהיו אחים מאב, אבל מב' אמהות.
שניהם חתמו "ב"ר אלכסנדר פרומקין": מיכאל לוי ב"שארית ישראל" (בשער הספר) ורי"ד בשער ספר אגדות תלמוד ירושלמי

הסרפד כתב:

אדם פשוט כתב:כך מופיע בכ"מ. תעשה חיפוש בגוגל כמו שאני עשיתי בכדי לברר את כל הנ"ל (שחדש לי ואיני יודע כלום כמו שציינתי).

אדרבה, בכמה מקורות מצאתי שהיו אחים מאב, אבל מב' אמהות.
שניהם חתמו "ב"ר אלכסנדר פרומקין": מיכאל לוי ב"שארית ישראל" (בשער הספר) ורי"ד בשער ספר אגדות תלמוד ירושלמי

"הם היו אחים מב' אמהות" - הוא אשר התכוונתי לעיל.

באתר 'קדם' של חברינו ר' אלי ש. מופיע שער ספרו של הרב יוסף כהן צדק מלבוב - לונדון, נגד מעלליו של מ"ל רדקינזון.

http://kedem-auctions.com/en/node/22042

שמעתי שם אמו היתה 'ראדקע' ולכן כינה א"ע כך.

שמעתי שבעותקים הראשונים, היה נקרא ספר זה "מיכאל הנהפך לסמאל".

אדם פשוט כתב:שמעתי שבעותקים הראשונים, היה נקרא ספר זה "מיכאל הנהפך לסמאל".

קראתי בספר מאוד מפורט (באנגלית) על תולדות רודקינזון, שרק התכוון ר' יוסף כהן צדק לקרות לספרו כן, וע"פ עצת חבריו נמנע וקראו "שפת אמת". לדבריו אמנם מופיע משפט זה (שהיה ראוי להקרות ס"מ) בהקדמת ס' שפת אמת.

מה שם הספר? האם כוונתך לספר הגדול על הש"ס שי"ל לאחרונה? [לא זוכר את שם הספר כרגע] במסגרת כתבה אודות תרגומי הש"ס והיחס אליהם, יש שם אריכות אודות מ"ל רדקינזון והתקפותיו של ר"י כ"ץ נגדו

הסרפד כתב:

אדם פשוט כתב:שמעתי שבעותקים הראשונים, היה נקרא ספר זה "מיכאל הנהפך לסמאל".

קראתי בספר מאוד מפורט (באנגלית) על תולדות רודקינזון, שרק התכוון ר' יוסף כהן צדק לקרות לספרו כן, וע"פ עצת חבריו נמנע וקראו "שפת אמת". לדבריו אמנם מופיע משפט זה (שהיה ראוי להקרות ס"מ) בהקדמת ס' שפת אמת.

בקטלוג של בר-אילן מופיע שבארבעים ושנים העותקים הראשונים נקרא בשם זה.
אולי חבריו מנעו ממנו לקרוא לשאר העותקים בשם זה.

-----
מה שם הספר?

אברהם גולדשמיד כתב:מה שם הספר?

Further Studies in the Making of the Early Hebrew Book,
לMarvin J. Heller,
פרק 12 "He Should Be Called Sama'el" (כן, כך שם הפרק!) עמ' 195-215 ופרק 13 "Deciphering the Talmud" עמ' 217-250.
איתיה בGoogle Books