מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מתי החלו בשמות משפחה?

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
אדם פשוט
הודעות: 99
הצטרף: ו' אפריל 05, 2013 1:49 am
מיקום: ירושלים

מתי החלו בשמות משפחה?

הודעהעל ידי אדם פשוט » ו' ספטמבר 13, 2013 9:07 am

מי יודע כיצד החלו בשמות המשפחה? מי הראשון? ומדוע זה בעצם התחיל?
מצאתי כמה תשובות סותרות. אשמח ויעשו לי סדר בדבר.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' ספטמבר 13, 2013 9:20 am


אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

הודעהעל ידי אדג » ו' ספטמבר 13, 2013 9:21 am

תלוי איפה. לרבנו האברבנאל למשל (שחי בזמן גירוש ספרד) כבר היה שם משפחה וגם לריטב"א (אם כי לא באותו מובן כמו האברבנאל) הקודם לו במאה וחמישים שנה.

בארצות אירופה המזרחית, בעיקר תחת שלטון הקיר"ה, החלו להשתמש בשמות משפחה בעקבות גזירה בין 1787 לשנות ה-1830.
קבצים מצורפים
01293000.JPG
צו מאת הקיר"ה יוזף השני המחייב שימוש בשמות משפחה, 1787
01293000.JPG (163.9 KiB) נצפה 7816 פעמים

אדם פשוט
הודעות: 99
הצטרף: ו' אפריל 05, 2013 1:49 am
מיקום: ירושלים

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

הודעהעל ידי אדם פשוט » א' ספטמבר 15, 2013 3:16 am

תודה לכם!

אני זקוק לדעת מתי התחילו שמות המשפחה ברוסיה.
ולספרים שדיברו על תחילת שמות המשפחה ברוסיה, ובכלל.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2450
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » א' ספטמבר 15, 2013 10:34 pm

אדג כתב:לרבנו האברבנאל למשל (שחי בזמן גירוש ספרד) כבר היה שם משפחה וגם לריטב"א (אם כי לא באותו מובן כמו האברבנאל) הקודם לו במאה וחמישים שנה.



לריטב"א??

שמא כוונתך ל'אלשבילי'? אין זה שם משפחה, אלא כינוי האדם ע"ש מקומו. מוצאו של הריטב"א היה מהעיר סביליה, ו'אל' היא ה' הידיעה, הן בספרדית והן בערבית. הש' היא ש' שמאלית, כדרך שהין משתמשים בה רבות בדורות ההם.

לשיטתך, אגב, יכולת לציין כבר את הרי"ף - רבי יצחק אלפסי...

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

הודעהעל ידי אדג » א' ספטמבר 15, 2013 11:22 pm

אפרקסתא דעניא כתב:
אדג כתב:לרבנו האברבנאל למשל (שחי בזמן גירוש ספרד) כבר היה שם משפחה וגם לריטב"א (אם כי לא באותו מובן כמו האברבנאל) הקודם לו במאה וחמישים שנה.

לריטב"א?!
שמא כוונתך ל'אלשבילי'? אין זה שם משפחה, אלא כינוי האדם ע"ש מקומו. מוצאו של הריטב"א היה מהעיר סביליה, ו'אל' היא ה' הידיעה, הן בספרדית והן בערבית. הש' היא ש' שמאלית, כדרך שהין משתמשים בה רבות בדורות ההם.
לשיטתך, אגב, יכולת לציין כבר את הרי"ף - רבי יצחק אלפסי...

מילתא דפשיטא לך איבעי לי: היש לך הוכחה כי הכינוי "אלפסי" שימש אצל הרי"ף עוד בחייו? (משא"כ אלשבילי. ועם זאת כיוונתי לדבריך בכותבי "אם כי לא באותו מובן כמו האברבנאל", כי אכן לא היה כינוי המיוחד לו ולמשפחתו אלא לכל יוצאי עירו)

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

הודעהעל ידי ברזילי » ב' ספטמבר 16, 2013 11:15 am

אדם פשוט כתב:תודה לכם!

אני זקוק לדעת מתי התחילו שמות המשפחה ברוסיה.
ולספרים שדיברו על תחילת שמות המשפחה ברוסיה, ובכלל.

לפני כמאתיים שנה חייבו השלטונות במרכז ומזרח אירופה שימוש בשם משפחה (אוסטרו-הונגריה 1787, מרכז פולין 1797, תחום המושב ברוסיה 1804).

אדם פשוט
הודעות: 99
הצטרף: ו' אפריל 05, 2013 1:49 am
מיקום: ירושלים

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

הודעהעל ידי אדם פשוט » ב' ספטמבר 16, 2013 11:51 am

ברזילי כתב:לפני כמאתיים שנה חייבו השלטונות במרכז ומזרח אירופה שימוש בשם משפחה (אוסטרו-הונגריה 1787, מרכז פולין 1797, תחום המושב ברוסיה 1804).

האם אתה יודע על איזה ספר תיעודי - היסטורי שכתב אודות כך באזור של תחום המושב?
אני זקוק להרחבה בנושא.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

הודעהעל ידי ברזילי » ב' ספטמבר 16, 2013 12:04 pm

.
נערך לאחרונה על ידי ברזילי ב ב' ספטמבר 16, 2013 12:12 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

הודעהעל ידי ברזילי » ב' ספטמבר 16, 2013 12:11 pm

בכל אנציקלופדיה ניתן למצוא פרטים על "תקנת 1804" - אוסף תקנות מיסודו של הצאר אלכסנדר הראשון, שנועדו להגן על החברה הרוסית מפני היהודים. אחד מני סעיפים רבים הוא כי על כל אחד לאמץ שם משפחה.

נוסח התקנות (באנגלית) מופיע למשל כאן: http://www.jewishgen.org/belarus/1804_laws.htm וראה סעיף 31

להרחבה בעברית, ראה למשל אצל שמואל אטינגר "עיונים בתולדות היהודים בעת החדשה" כרך ב - בין פולין לרוסיה, עמ' 234 והלאה. הספר זמין ברשת כאן: http://www.kotar.co.il/KotarApp/Viewer. ... 8.fitwidth ושם בסוף נוסח התקנות בעברית. ענין שם המשפחה הוא רק סעיף קטן ולא משמעותי במכלול, וכנראה לכן לא נידון בהקשר ההיסטורי שבו עוסק הספר.

אדם פשוט
הודעות: 99
הצטרף: ו' אפריל 05, 2013 1:49 am
מיקום: ירושלים

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

הודעהעל ידי אדם פשוט » ב' ספטמבר 16, 2013 12:25 pm

ברזילי,

תודה רבה!

-------------
הספר אינו זמין ברשת אלא למנויים בלבד, אתה יכול להורדי לי אותו? האם אפ' על עוד ספר שהתעסק בזה?

אדם פשוט
הודעות: 99
הצטרף: ו' אפריל 05, 2013 1:49 am
מיקום: ירושלים

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

הודעהעל ידי אדם פשוט » ב' ספטמבר 16, 2013 12:45 pm

גם שמעתי שיש מחבר בשם הלל שבתאי שכתב על כך ספר וקרא לו "חוקת היהודים" ברוסיה, 1"804

ידוע לכם?

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

הודעהעל ידי ברזילי » ב' ספטמבר 16, 2013 12:47 pm

אינני היסטוריון, אבל יש לשער שכל ספר העוסק בתולדות יהודי רוסיה בתקופה המדוברת ידון בתקנות הנ"ל.

הלל שבתאי כתב עבודה לתואר שני בבר אילן, שכותרתה "חוקת היהודים" ברוסיה, 1804 : חקירת מדיניותו של השלטון הרוסי בדבר קביעת מעמדם החוקי של היהודים במדינה עד לגיבוש החוקה של שנת 1804
קבצים מצורפים
אטינגר3.pdf
(1.03 MiB) הורד 398 פעמים
אטינגר2.pdf
(2.75 MiB) הורד 371 פעמים
אטינגר1.pdf
(2.83 MiB) הורד 406 פעמים

אדם פשוט
הודעות: 99
הצטרף: ו' אפריל 05, 2013 1:49 am
מיקום: ירושלים

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

הודעהעל ידי אדם פשוט » ב' ספטמבר 16, 2013 1:05 pm

תודה רבה!

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

הודעהעל ידי ברזילי » ב' ספטמבר 16, 2013 1:51 pm

.
נערך לאחרונה על ידי ברזילי ב ב' ספטמבר 16, 2013 3:53 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

אדם פשוט
הודעות: 99
הצטרף: ו' אפריל 05, 2013 1:49 am
מיקום: ירושלים

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

הודעהעל ידי אדם פשוט » ב' ספטמבר 16, 2013 3:35 pm

ברזילי כתב:(לאדם פשוט - כיבית את היכולת לקבל הודעות פרטיות, ולכן נבצר ממני לענות לך באישי)

פתוח.

איש רגיל
הודעות: 2099
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

הודעהעל ידי איש רגיל » ג' נובמבר 12, 2013 9:43 pm

יש תשובה בשו"ת דרכי נועם (אבהע"ז סימן נג) העוסקת בגט שהיה בשנת ת"מ במצרים, ושם כבר מופיעים שמות משפחה.
אגב, שמות המשפחה שם הם 'גוטה' ו'עתרותי'.


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 193 אורחים