עמוד 1 מתוך 1

מתי החלו בשמות משפחה?

פורסם: ו' ספטמבר 13, 2013 9:07 am
על ידי אדם פשוט
מי יודע כיצד החלו בשמות המשפחה? מי הראשון? ומדוע זה בעצם התחיל?
מצאתי כמה תשובות סותרות. אשמח ויעשו לי סדר בדבר.

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

פורסם: ו' ספטמבר 13, 2013 9:20 am
על ידי אוצר החכמה

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

פורסם: ו' ספטמבר 13, 2013 9:21 am
על ידי אדג
תלוי איפה. לרבנו האברבנאל למשל (שחי בזמן גירוש ספרד) כבר היה שם משפחה וגם לריטב"א (אם כי לא באותו מובן כמו האברבנאל) הקודם לו במאה וחמישים שנה.

בארצות אירופה המזרחית, בעיקר תחת שלטון הקיר"ה, החלו להשתמש בשמות משפחה בעקבות גזירה בין 1787 לשנות ה-1830.

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

פורסם: א' ספטמבר 15, 2013 3:16 am
על ידי אדם פשוט
תודה לכם!

אני זקוק לדעת מתי התחילו שמות המשפחה ברוסיה.
ולספרים שדיברו על תחילת שמות המשפחה ברוסיה, ובכלל.

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

פורסם: א' ספטמבר 15, 2013 10:34 pm
על ידי אפרקסתא דעניא
אדג כתב:לרבנו האברבנאל למשל (שחי בזמן גירוש ספרד) כבר היה שם משפחה וגם לריטב"א (אם כי לא באותו מובן כמו האברבנאל) הקודם לו במאה וחמישים שנה.



לריטב"א??

שמא כוונתך ל'אלשבילי'? אין זה שם משפחה, אלא כינוי האדם ע"ש מקומו. מוצאו של הריטב"א היה מהעיר סביליה, ו'אל' היא ה' הידיעה, הן בספרדית והן בערבית. הש' היא ש' שמאלית, כדרך שהין משתמשים בה רבות בדורות ההם.

לשיטתך, אגב, יכולת לציין כבר את הרי"ף - רבי יצחק אלפסי...

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

פורסם: א' ספטמבר 15, 2013 11:22 pm
על ידי אדג
אפרקסתא דעניא כתב:
אדג כתב:לרבנו האברבנאל למשל (שחי בזמן גירוש ספרד) כבר היה שם משפחה וגם לריטב"א (אם כי לא באותו מובן כמו האברבנאל) הקודם לו במאה וחמישים שנה.

לריטב"א?!
שמא כוונתך ל'אלשבילי'? אין זה שם משפחה, אלא כינוי האדם ע"ש מקומו. מוצאו של הריטב"א היה מהעיר סביליה, ו'אל' היא ה' הידיעה, הן בספרדית והן בערבית. הש' היא ש' שמאלית, כדרך שהין משתמשים בה רבות בדורות ההם.
לשיטתך, אגב, יכולת לציין כבר את הרי"ף - רבי יצחק אלפסי...

מילתא דפשיטא לך איבעי לי: היש לך הוכחה כי הכינוי "אלפסי" שימש אצל הרי"ף עוד בחייו? (משא"כ אלשבילי. ועם זאת כיוונתי לדבריך בכותבי "אם כי לא באותו מובן כמו האברבנאל", כי אכן לא היה כינוי המיוחד לו ולמשפחתו אלא לכל יוצאי עירו)

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

פורסם: ב' ספטמבר 16, 2013 11:15 am
על ידי ברזילי
אדם פשוט כתב:תודה לכם!

אני זקוק לדעת מתי התחילו שמות המשפחה ברוסיה.
ולספרים שדיברו על תחילת שמות המשפחה ברוסיה, ובכלל.

לפני כמאתיים שנה חייבו השלטונות במרכז ומזרח אירופה שימוש בשם משפחה (אוסטרו-הונגריה 1787, מרכז פולין 1797, תחום המושב ברוסיה 1804).

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

פורסם: ב' ספטמבר 16, 2013 11:51 am
על ידי אדם פשוט
ברזילי כתב:לפני כמאתיים שנה חייבו השלטונות במרכז ומזרח אירופה שימוש בשם משפחה (אוסטרו-הונגריה 1787, מרכז פולין 1797, תחום המושב ברוסיה 1804).

האם אתה יודע על איזה ספר תיעודי - היסטורי שכתב אודות כך באזור של תחום המושב?
אני זקוק להרחבה בנושא.

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

פורסם: ב' ספטמבר 16, 2013 12:04 pm
על ידי ברזילי
.

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

פורסם: ב' ספטמבר 16, 2013 12:11 pm
על ידי ברזילי
בכל אנציקלופדיה ניתן למצוא פרטים על "תקנת 1804" - אוסף תקנות מיסודו של הצאר אלכסנדר הראשון, שנועדו להגן על החברה הרוסית מפני היהודים. אחד מני סעיפים רבים הוא כי על כל אחד לאמץ שם משפחה.

נוסח התקנות (באנגלית) מופיע למשל כאן: http://www.jewishgen.org/belarus/1804_laws.htm וראה סעיף 31

להרחבה בעברית, ראה למשל אצל שמואל אטינגר "עיונים בתולדות היהודים בעת החדשה" כרך ב - בין פולין לרוסיה, עמ' 234 והלאה. הספר זמין ברשת כאן: http://www.kotar.co.il/KotarApp/Viewer. ... 8.fitwidth ושם בסוף נוסח התקנות בעברית. ענין שם המשפחה הוא רק סעיף קטן ולא משמעותי במכלול, וכנראה לכן לא נידון בהקשר ההיסטורי שבו עוסק הספר.

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

פורסם: ב' ספטמבר 16, 2013 12:25 pm
על ידי אדם פשוט
ברזילי,

תודה רבה!

-------------
הספר אינו זמין ברשת אלא למנויים בלבד, אתה יכול להורדי לי אותו? האם אפ' על עוד ספר שהתעסק בזה?

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

פורסם: ב' ספטמבר 16, 2013 12:45 pm
על ידי אדם פשוט
גם שמעתי שיש מחבר בשם הלל שבתאי שכתב על כך ספר וקרא לו "חוקת היהודים" ברוסיה, 1"804

ידוע לכם?

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

פורסם: ב' ספטמבר 16, 2013 12:47 pm
על ידי ברזילי
אינני היסטוריון, אבל יש לשער שכל ספר העוסק בתולדות יהודי רוסיה בתקופה המדוברת ידון בתקנות הנ"ל.

הלל שבתאי כתב עבודה לתואר שני בבר אילן, שכותרתה "חוקת היהודים" ברוסיה, 1804 : חקירת מדיניותו של השלטון הרוסי בדבר קביעת מעמדם החוקי של היהודים במדינה עד לגיבוש החוקה של שנת 1804

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

פורסם: ב' ספטמבר 16, 2013 1:05 pm
על ידי אדם פשוט
תודה רבה!

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

פורסם: ב' ספטמבר 16, 2013 1:51 pm
על ידי ברזילי
.

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

פורסם: ב' ספטמבר 16, 2013 3:35 pm
על ידי אדם פשוט
ברזילי כתב:(לאדם פשוט - כיבית את היכולת לקבל הודעות פרטיות, ולכן נבצר ממני לענות לך באישי)

פתוח.

Re: מתי החלו בשמות משפחה?

פורסם: ג' נובמבר 12, 2013 9:43 pm
על ידי איש רגיל
יש תשובה בשו"ת דרכי נועם (אבהע"ז סימן נג) העוסקת בגט שהיה בשנת ת"מ במצרים, ושם כבר מופיעים שמות משפחה.
אגב, שמות המשפחה שם הם 'גוטה' ו'עתרותי'.