מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אודות שם משפחתו של הרה"ק רבי חנוך העניך מאלכסנדר זצ"ל

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
יורם נ.
הודעות: 76
הצטרף: ב' אוקטובר 21, 2013 12:58 am

אודות שם משפחתו של הרה"ק רבי חנוך העניך מאלכסנדר זצ"ל

הודעהעל ידי יורם נ. » ו' דצמבר 27, 2013 1:54 pm

כידוע, בימי המרד הפולני בשנת תקצ"א, החליפו שלשה מגדולי פולין את שם משפחתם, ה"ה האדמו"ר מקאצק מהלפרין למורגנשטרן, החידושי הרי"ם מרוטנברג לאלטר, והרבי ר"ה מאלכסנדר משאטין ללוין.
המעניין הוא שמבדיקה פשוטה עולה, כי שם משפחתו של אביו של רח"ה היה לוין, ה"ה רבי פנחס הכהן לוין מליטומירסק, וכך גם סבו רבי יעקב אהרן לוין מליטומריסק, שהוא זה שהתחיל בשם המשפחה,ככל הנראה אחר אביו שהיה נקרא "לייב", ומכאן הוסב ל"לעוו", ועד ל"לוין" הדרך קצרה.
'שאטין' היה שם משפחתו של חמיו של רבי פינחס הכהן, הלוא הוא רבי חנוך העניך הכהן שאטין מקאליש, שהוא צאצא ישיר למהרשש"ך ששמו היה שאטין.
נמצא, כי הרבי ר"ה מאלכסנדר שינה את שמו פעמיים. האחת מלוין (כשם משפחתו של אביו) לשאטין, והשניה בזמן המרד, יחד עם שני רעיו, משאטין - ללוין.
עד כמה שבדקתי לא הגעתי למידע אודות החלפת שמו הראשון.
אבקש א"כ מידע, מדוע נאלץ לקרוא לעצמו שאטין, ובאילו נסיבות? (או שלחילופין יעמידוני על טעותי).

נחמד מזהב
הודעות: 18
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 11:16 pm

Re: אודות שם משפחתו של הרה"ק רבי חנוך העניך מאלכסנדר זצ"ל

הודעהעל ידי נחמד מזהב » ו' דצמבר 27, 2013 2:41 pm

מעולם לא היה שם משפחת הרבי ר' העניך הכהן שאטין. רק במכתבו של רבי שמעון סופר הוא קורא לו שאטין, בגלל שהוא חשב שהוא בן בנו של בעל כוס הישועות שהיה אף הוא כהן. הראשון שקראו לו לעווין זה סבא של הרבי ר' העניך שנקרא לעווין על שם אביו יהודה לייב.
בקיצור. הרבי ר' העניך לא שינה מעולם את שם משפחתו.
וגם הרבי מקאצק לא שינה מעולם את שם משפחתו. זה לא נכון. אביו ואבי אביו כבר קראו להם מורגנשטרן. סבא של הרבי מקאצק ששמו היה אף הוא רבי מנחם מנדל מורגנשטרן מקאריב היה חתנו של רבי דוד היילפרין מאוסטרהא.

יורם נ.
הודעות: 76
הצטרף: ב' אוקטובר 21, 2013 12:58 am

Re: אודות שם משפחתו של הרה"ק רבי חנוך העניך מאלכסנדר זצ"ל

הודעהעל ידי יורם נ. » ש' דצמבר 28, 2013 8:04 pm

אכן, במקרה של הקאצקער, גם אביו שינה את שמו למורגנשטרן. שני אחיו כן נקראו היילפרין. השאלה מתי אביו החליף את שם המשפחה, והאם ייתכן שהחליף בגלל בנו?
הרי אינך בא במחילה, לנפץ כאן מיתוסים. העובדה ששלשת האדמו"רים החליפו את שמותיהם, מעוגנת היטב בספרי ההיסטוריה. תוכל אולי להביא מקורות למסקנותיך?

איש
הודעות: 171
הצטרף: א' מאי 30, 2010 1:57 pm

Re: אודות שם משפחתו של הרה"ק רבי חנוך העניך מאלכסנדר זצ"ל

הודעהעל ידי איש » א' דצמבר 29, 2013 5:23 pm

אולי תראה היכן 'מעוגן בספרי ההסטוריה' שהרבי רבי הינך החליף את שם משפחתו? אלו שהחליפו היו רק הקוצקער רבי והחידושי הרי''ם, אך לא הרר''ה!
היו שטעו לחשוב ששם משפחת הרר''ה היה שאט'ן משום שנקרא על שם זקנו, אך מדובר בטעות!

יורם נ.
הודעות: 76
הצטרף: ב' אוקטובר 21, 2013 12:58 am

Re: אודות שם משפחתו של הרה"ק רבי חנוך העניך מאלכסנדר זצ"ל

הודעהעל ידי יורם נ. » א' דצמבר 29, 2013 7:19 pm

האמת שעכשיו חיפשתי במאיר עיני הגולה, ושם כתוב שבכלל הסיפור היה בגזירת הפיאות והלבוש בשנת תרי"א, ולא מוזכר כמובן דבר על האחרים.
מעניין א"כ איך השתרבבה האגדה על הרבי מקאצק והרבי ר' העניך.
להלן ממעה"ג:
קבצים מצורפים
2013-12-29_191115.png
2013-12-29_191115.png (59.37 KiB) נצפה 5114 פעמים

יורם נ.
הודעות: 76
הצטרף: ב' אוקטובר 21, 2013 12:58 am

Re: אודות שם משפחתו של הרה"ק רבי חנוך העניך מאלכסנדר זצ"ל

הודעהעל ידי יורם נ. » א' דצמבר 29, 2013 7:29 pm

אדהכי והכי, שולח לי מישהו מחברי הפורום הנכבדים החפץ בעילום שם 'ניקו', מכתב המובא ב'חשבה לטובה', ששולח אליו הגאון רבי שמעון סופר זצ"ל (בן החת"ס). בפתיחת מכתבו משנת תרכ"ט, הוא באמת קורא לו "שאטטין", ולא זו בלבד, אלא שהוא מסתפק בקטע הראשון כיצד רח"ה הוא נכד של הכוס ישועות, אם מצד אביו או מצד אמו. והדברים תמוהים, הן לא נעלם מהרש"ס כי המהרשש"ך שמו היה שאטין. ואם כן מהיכי תיתי לו לחשוב לפום ריהטיה שייתכן ורח"ה הכהן שאטטין, מתייחס למהרשש"ך מצד אמו? וזה כבר לא מתיישב מעתה גם עם פתיחת אשכולנו, שם כתבנו שהחליף את שמו ל'לוין', אם כן בשנת תרכ"ט אף אחד לא היה אמור לכנותו 'שאטין'? וכל העניין אומר דרשיני...
הנה המכתב מהחשבה לטובה (מהדורה חדשה) עמ' קצח הנוגע לעניינן:
קבצים מצורפים
2013-12-29_192608.png
2013-12-29_192608.png (36.29 KiB) נצפה 5110 פעמים
2013-12-29_192639.png
2013-12-29_192639.png (54.8 KiB) נצפה 5110 פעמים

אבן זועקת
הודעות: 440
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2013 1:36 am

Re: אודות שם משפחתו של הרה"ק רבי חנוך העניך מאלכסנדר זצ"ל

הודעהעל ידי אבן זועקת » א' דצמבר 29, 2013 8:26 pm

מה קרה לך? הוא הרש"ס מסתפק איך הוא נכד של המהרשש"ך ולא איך הרח"ה נכד!

יורם נ.
הודעות: 76
הצטרף: ב' אוקטובר 21, 2013 12:58 am

Re: אודות שם משפחתו של הרה"ק רבי חנוך העניך מאלכסנדר זצ"ל

הודעהעל ידי יורם נ. » א' דצמבר 29, 2013 8:57 pm

האבן זעקה הפעם אמת!!
כך קיבלתי מידידי, אז כך גם הבנתי. אכן הצדק עמך. נותרה רק השאלה, מדוע בשנת תרכ"ט, הוא מכנה את הרח"ה בשם משפחה שאטטין? והאם בכלל קראו לו כך בעבר? או שמא הרש"ס בעצמו טעה?

בברכה המשולשת
הודעות: 14275
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: אודות שם משפחתו של הרה"ק רבי חנוך העניך מאלכסנדר זצ"ל

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' דצמבר 29, 2013 9:00 pm

למה לא לומר שזה קשור למנהג שהיה לקרוא לחתן בשם משפחתו של חמיו, כל עוד הא סמוך על שולחנו?

יורם נ.
הודעות: 76
הצטרף: ב' אוקטובר 21, 2013 12:58 am

Re: אודות שם משפחתו של הרה"ק רבי חנוך העניך מאלכסנדר זצ"ל

הודעהעל ידי יורם נ. » א' דצמבר 29, 2013 9:12 pm

בברכה המשולשת כתב:למה לא לומר שזה קשור למנהג שהיה לקרוא לחתן בשם משפחתו של חמיו, כל עוד הא סמוך על שולחנו?

ראשית, חידוש לי לשמוע מנהג שכזה. האמנם? שנית, לא נראה לי שבגיל 71, וחצי שנה קודם פטירתו, הוא עוד היה סמוך על שולחן חותנו. הוא נולד בתקנ"ח ואנו מדברים ממכתב בתרכ"ט.

בברכה המשולשת
הודעות: 14275
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: אודות שם משפחתו של הרה"ק רבי חנוך העניך מאלכסנדר זצ"ל

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' דצמבר 29, 2013 10:08 pm

המנהג הזה היה ידוע מאוד.
למשל, הלשם זיע"א היה מכונה בצעירותו "פיין" ע"ש מש' חותנו.
והיה אשכול על מנהג זה.

יוסף שרייבער
הודעות: 304
הצטרף: ש' מרץ 12, 2011 11:51 pm

Re: אודות שם משפחתו של הרה"ק רבי חנוך העניך מאלכסנדר זצ"ל

הודעהעל ידי יוסף שרייבער » ב' דצמבר 30, 2013 7:08 am

איני יודע מה הספק, בכל המכתבים בכתי"ק שראיתי הוא חותם חנוך העניך הכהן וכך רשום על מציבתו (המחודשת).

איש
הודעות: 171
הצטרף: א' מאי 30, 2010 1:57 pm

Re: אודות שם משפחתו של הרה"ק רבי חנוך העניך מאלכסנדר זצ"ל

הודעהעל ידי איש » ב' דצמבר 30, 2013 1:23 pm

כנראה שפעם לא עשו 'עסק' גדול משם המשפחה ולכן הרש''ס יכול היה לטעות בזה ולהחליפו עם שם זקנו


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 431 אורחים