מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רבי יצחק מאיר ממאהילוב בנו של הרבי ר' זושא מאניפאלי

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
נועם
הודעות: 3
הצטרף: ד' ספטמבר 15, 2010 3:56 pm

רבי יצחק מאיר ממאהילוב בנו של הרבי ר' זושא מאניפאלי

הודעהעל ידי נועם » ד' ספטמבר 15, 2010 4:04 pm

כהיום ידוע שהיה לו לר' זושא שני בנים, ר' הירש מענדיל, ור' ישראל אברהם, והנה מצאתי עוד אח חדש, מנו"כ במאהלוב, נפטר צעיר בשנת תקנ"ט, וכה חרות על מצבתו:
שנת ציון לזכר עולם לפ"ק, כי ביום חמישי בשבת עשרים בחודש תשרי נתבקש בישיבה של מעלה החסיד ה"ר יצחק מאיר בהרב הקדוש ה"ר משולם זיסא אח לאדמו"ר בעל "נועם אלימלך" זצ"ל תנצב"ה.
מקורו, במכתב-עת "המליץ", י"ג כסלו תרנ"ה, עמוד 7.
והוא רצוף פה.
מי יודע פרטים עליו?
קבצים מצורפים
מה פשר מצבה זו .pdf
(1.48 MiB) הורד 550 פעמים
נערך לאחרונה על ידי נועם ב ד' ספטמבר 15, 2010 4:45 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גלילי
הודעות: 1063
הצטרף: ב' מאי 24, 2010 8:27 pm
מיקום: חיפה

Re: רבי יצחק מאיר ממאהילוב בנו של הרבי ר' זושא מאניפאלי

הודעהעל ידי גלילי » ד' ספטמבר 15, 2010 4:36 pm

נועם כתב:כהיום ידוע שהיה לו לר' זושא שני בנים, ר' הירש מענדיל, ור' ישראל אברהם, והנה מצאתי עוד אח חדש, מנו"כ במאהלוב, נפטר צעיר בשנת תקנ"ט, וכה חרות על מצבתו:
שנת ציון לזכר עולם לפ"ק, כי ביום חמישי בשבת עשרים בחודש תשרי נתבקש בישיבה של מעלה החסיד ה"ר יצחק מאיר בהרב הקדוש ה"ר משולם זיסא אח לאדמו"ר בעל "נועם אלימלך" זצ"ל תנצב"ה.
מקורו, במכתב-עת "המליץ", י"ג כסלו תרנ"ה, עמוד 7.
והוא רצוף פה.
מי יודע פרטים עליו?

כנראה נשמט המכתב

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15750
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: רבי יצחק מאיר ממאהילוב בנו של הרבי ר' זושא מאניפאלי

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ספטמבר 15, 2010 7:03 pm

מספיק השורה 'אח לאדמו"ר בעל נועם אלימלך' כדי להבין שיש כאן טעות במקרה הטוב או הונאה במקרה הפחות טוב.
ואגב אם פענוח השנה (תקנ"ט) נכון היה זה בחיי אביו שנפטר בתק"ס. וחסר איפוא ברכת החיים. ואולי לא נהגו לכתוב כך על מצבה.
[גילוי נאות, אשתי נכדת ר' הירש מנדל אברבוך המשתלשל בן אחר בן מר' זישא. בגלל אבות תושיע בנים].

נועם
הודעות: 3
הצטרף: ד' ספטמבר 15, 2010 3:56 pm

Re: רבי יצחק מאיר ממאהילוב בנו של הרבי ר' זושא מאניפאלי

הודעהעל ידי נועם » ד' ספטמבר 15, 2010 8:37 pm

האם ידוע לאי מי, אם יש מי שדן וכתב בענין מצבה זו שבכתב עת "המליץ"?
נערך לאחרונה על ידי נועם ב ה' אוקטובר 21, 2010 2:10 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גלילי
הודעות: 1063
הצטרף: ב' מאי 24, 2010 8:27 pm
מיקום: חיפה

Re: רבי יצחק מאיר ממאהילוב בנו של הרבי ר' זושא מאניפאלי

הודעהעל ידי גלילי » ד' ספטמבר 15, 2010 9:45 pm

איש_ספר כתב:מספיק השורה 'אח לאדמו"ר בעל נועם אלימלך' כדי להבין שיש כאן טעות במקרה הטוב או הונאה במקרה הפחות טוב.
ואגב אם פענוח השנה (תקנ"ט) נכון היה זה בחיי אביו שנפטר בתק"ס. וחסר איפוא ברכת החיים. ואולי לא נהגו לכתוב כך על מצבה.
[גילוי נאות, אשתי נכדת ר' הירש מנדל אברבוך המשתלשל בן אחר בן מר' זישא. בגלל אבות תושיע בנים].

מה כוונתך?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15750
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: רבי יצחק מאיר ממאהילוב בנו של הרבי ר' זושא מאניפאלי

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ספטמבר 15, 2010 9:57 pm

לא כתבו כך בזמן ההוא וכמובן

תוך כדי דיבור
הודעות: 1346
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: רבי יצחק מאיר ממאהילוב בנו של הרבי ר' זושא מאניפאלי

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ד' ספטמבר 15, 2010 11:00 pm

ובכן, איזו טעות ודאי ישנה פה, כי בשנת תקנ"ט עשרים בחודש תשרי לא היה ביום חמישי אלא ביום ראשון. קשה למצוא איזה מניע אפשרי לזיוף ורמאות, ועל כן אפשר אולי לשער שקרה במשך השנים איזה מקרה למצבה המקורית של הבן הנ"ל, והחליפוה במצבה חדשה ובה נוסח חדש.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15750
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: רבי יצחק מאיר ממאהילוב בנו של הרבי ר' זושא מאניפאלי

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' ספטמבר 16, 2010 2:43 am

נמסר לי כי מפרסם הידיעה בהמליץ נחשד בזיוף על מסמך אחר הנקרא 'מגילת חסידי ברצלב', ומעתה לא יפלא. לכשיתבהר הענין אביא דברים בשם אומרם.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15750
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: רבי יצחק מאיר ממאהילוב בנו של הרבי ר' זושא מאניפאלי

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' ספטמבר 16, 2010 4:27 pm

בציון תשמ"ב פרסם ר"י מונדשיין מאמר ובו חשד את ליטינסקי בזיוף מסמך שקראו לי' מגילת חסידי ברצלב. ליטנסקי הוא גם מפרסם רישומי המצבות שנעתקו כאן.
עתה פנה אל החוקר ד"א לברר אצלו אם נתחדש משהו בענינו של ליטינסקי. והיתה התשובה:
ליטינסקי חשוד על הזיוף אך לא ידוע לי שמישהו דן בו באחרונה למעט אנוכי הצעיר שהזכרתיו בביבליוגרפיה ברסלביקה, מס' 507, 509 ושם הבאתי קצת ביבליוגרפיה נוספת בעניינו. מאז מצאתי שכתב גם סדרת מאמרים בהמליץ על קורות היהודים במוהילב פודלוסק וגם שם זייף עניינים הקשורים בגזרות ת"ח ות"ט שנרשמו כביכול בפנקסי חברה קדישא שמצא. ראה כאן למשל:> http://www.jnul.huji.ac.il/dl/newspaper ... 941205.htm הוא הוא האיש שהמציא לחיים יונה גורלאנד כל מיני 'עדויות' על אגדות חתן וכלה שנספו בידי הקוזקים ימ"ש בדיוק בשעת חופתם. האיש מעניין מאוד וראוי לחקור את פעלו.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: רבי יצחק מאיר ממאהילוב בנו של הרבי ר' זושא מאניפאלי

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' ספטמבר 16, 2010 4:58 pm

הערה וכמה שאלות:
1. הכתבה של ליטינסקי היא כאן:
http://www.jnul.huji.ac.il/dl/newspaper ... 941205.htm
http://www.jnul.huji.ac.il/dl/newspaper ... 941205.htm

2. איש ספר, מי כתב את הפיסקה שהבאת? ר' יהושע מונדשיין?

3. נכתב לעיל: "הוא הוא האיש שהמציא לחיים יונה גורלאנד כל מיני 'עדויות' על אגדות חתן וכלה שנספו בידי הקוזקים ימ"ש בדיוק בשעת חופתם". היכן מופיעים עדויות אלו? זה חשוב לי מאוד.

4. מהו כותר הספר המדוייק של "בביבליוגרפיה ברסלביקה"?

תודה רבה

בתוך הגולה
הודעות: 819
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: רבי יצחק מאיר ממאהילוב בנו של הרבי ר' זושא מאניפאלי

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ה' ספטמבר 16, 2010 7:59 pm

חכם באשי כתב:3. נכתב לעיל: "הוא הוא האיש שהמציא לחיים יונה גורלאנד כל מיני 'עדויות' על אגדות חתן וכלה שנספו בידי הקוזקים ימ"ש בדיוק בשעת חופתם". היכן מופיעים עדויות אלו? זה חשוב לי מאוד.

4. מהו כותר הספר המדוייק של "בביבליוגרפיה ברסלביקה"?

תודה רבה


ביחס לסעיף 4. הכונה בטח לזה http://www.tau.ac.il/~dassaf/books/brat ... tslav.html
ואחרי שהלכתי רכיל גילתי סוד שטמנו חכמים בראשי התיבות ד"א, תוכל לפנות אליו ישירות ( http://www.tau.ac.il/~dassaf/index-heb.html#Contact ) ולקבל פרטים נוספים ביחס לסעיף 3.

גח"ט וכט"ס

אתנחתא
הודעות: 339
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 11:48 pm

Re: רבי יצחק מאיר ממאהילוב בנו של הרבי ר' זושא מאניפאלי

הודעהעל ידי אתנחתא » ה' ספטמבר 16, 2010 10:10 pm

ספרו של הנ"ל ושם כל החומר שעליו נחשד

http://www.hebrewbooks.org/44227

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: רבי יצחק מאיר ממאהילוב בנו של הרבי ר' זושא מאניפאלי

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' ספטמבר 16, 2010 11:06 pm

יישר כח בתוך הגולה ואתנתחא,
עזרתם לי ביותר.
פניתי אליו, ונראה מה ישיב.

שלום ואמת
הודעות: 24
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 11:36 pm

Re: רבי יצחק מאיר ממאהילוב בנו של הרבי ר' זושא מאניפאלי

הודעהעל ידי שלום ואמת » ה' ספטמבר 16, 2010 11:40 pm

מה נשאר?
האם ר' יצחק מאיר ממאהילוב היה בנו של הרבי ר' זושא או לא?
נערך לאחרונה על ידי שלום ואמת ב ה' אוקטובר 21, 2010 12:33 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: רבי יצחק מאיר ממאהילוב בנו של הרבי ר' זושא מאניפאלי

הודעהעל ידי חכם באשי » ש' ספטמבר 18, 2010 9:30 pm

חכם באשי כתב:יישר כח בתוך הגולה ואתנתחא,
עזרתם לי ביותר.
פניתי אליו, ונראה מה ישיב.


פרופ' דוד אסף נענה לפנייתי במהירות, וזו תשובתו ששיגר אלי:

לר' [...] יצ"ו

סליחה שטרם עניתי, שטרדות החג הקדוש הממשמש ובא טרדוני.

סיפורי החתן והכלה משנת ת"ח-ת"ט (אני בכוונה כותב סיפורי ולא סיפור, כמובהר בהמשך) מלכתחילה נראים מוזרים. וכי לא ידעו בני הזוג הנישא שהקוזקים מתדפקים בשער ושעת חירום היא, ודווקא אז מצאו להם זמן לערוך חופה? וחזקתם שהם פולקלור מקומי שכמותו היה בעיירות רבות

חיים יונה גורלנד הביא את הסיפורים בספרו 'לקורות הגזרות על ישראל' תחת הכותרת 'הגדות ישראל מימי חמיל' (מחברת חמישית, קראקא תרנ"ב, עמ' 35) – ושים לב שגורלנד עצמו הגדירן כ'אגדות'. בהקדמה העיר חיו"ג כי מי ששמע את האגדות 'באזניו וכתבן עלי גליון ה"ר מנ"ל הנזכר בסגנון לשונו וארשת שפתיו, ואני תקנתין וצרפתין והביאותין בזה בסגנון לשוני וארשת שפתי' (עמ' 6).

מנ"ל הוא מנחם נחום ליטינסקי, שסיפק לגורלאנד גם 'אבני מלואים' נוספות, שהעתיק מ'פנקס כ"י ישן נושן' ששרד לפליטה משריפה בעיר נמירוב (עיי"ש, עמ' 5). רק טבעי הוא שההעתקה מן הפנקס תאשר את האגדה ותיתן לה כביכול 'אישוש מדעי'. כלומר ראו זה פלא הנה נמצאה בנמירוב מצבה של חתן וכלה שנהרגו ביום חופתם (עמ' 37, שם), והמאמין יאמין.

המצבה עצמה מגוחכת – לא רק שהיא חריגה בניסוחיה ומעולם לא מצינו כמותה או דומות לה, אלא שגם אין בה את הדבר המינימלי: שמות החתן והכלה שנרצחו. ושמא תאמר בשל שעת החירום לא היה פנאי לחוקק את שמם, מסתבר שלמחוקק היה די פנאי למצוא אקרוסטיכון מדויק לשנת ת"ח...

אגב, למיטב ידיעתי אגדה זו של חתן וכלה אינה נזכרת באף אחת מהכרוניקות של ת"ח–ת"ט, שם נקלטו לא מעט סיפורי קידוש השם ובוודאי לא היו מחמיצים סיפור מרגש כזה.

ליטינסקי עצמו המציא תעודות לא רק לחיו"ג אלא גם לדובנוב, שפרסם אחת מהן, על התנגדות כביכול לחסידות במוהילב פודלסק. ישראל היילפרין (יהודים ויהדות במזרח אירופה, עמ' 318-315) וגם מרדכי וילנסקי בחסידים ומתנגדים דנו בתעודה זו והוכיחו את זיופה.

המוטיב הזה של החתן וכלה חדר כידוע למי שיודע לאחת ההצגות המפורסמות ביותר בתולדות המחזה העברי – 'הדיבוק'. וש' אנ-סקי המחבר ציין שאגדה כזו שמע לפחות ב-15 עיירות בתחום המושב, ובכולן הראו לו קבר של חתן וכלה שנרצחו ביום חופתם. ראה ש' אנ-סקי, "אגדות-העם בדבר גזרת ת"ח", העולם, ה' באייר תר"פ, גליון כז, עמ' 14-12.

וכן ראה במחקרו של חנא שמרוק, גזירות ת"ח ות"ט: ספרות יידיש וזכרון קולקטיבי", ציון, נג (תשמ"ח), עמ' 371-384 (נדפס גם בספרו הקריאה לנביא, תש"ס)

אני מקווה שעזרתי לך.

שלום ואמת
הודעות: 24
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 11:36 pm

Re: רבי יצחק מאיר ממאהילוב בנו של הרבי ר' זושא מאניפאלי

הודעהעל ידי שלום ואמת » ג' מאי 24, 2011 7:22 pm

שלום ואמת כתב:מה נשאר?
האם ר' יצחק מאיר ממאהילוב היה בנו של הרבי ר' זושא או לא?

מי יכול לסייע בענין?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15750
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: רבי יצחק מאיר ממאהילוב בנו של הרבי ר' זושא מאניפאלי

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' מאי 25, 2011 11:26 pm

מה פשר המנהג הזה לפתוח ניק מיוחד לכל שאלה? דומיא דמלאכים?

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: רבי יצחק מאיר ממאהילוב בנו של הרבי ר' זושא מאניפאלי

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' מאי 26, 2011 5:40 am

אכן ריבוי הניקים נפוץ לאחרונה בצורה מופרזת, מעבר לכל פרופורציה.
אולי שוה לעשות התפקדות מדי חודש בחדשו, או איזשהו אופן לעקוב אחרי השטות הזאת, כמובן בלי לעכב ביד העולים החדשים לפתח ניקם בצדק ובתום לבב.

ומקומו של האשכול הזה צריך להיות באשכול על פקפוקי יחוס.

סוקר
הודעות: 161
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 9:40 pm

Re: רבי יצחק מאיר ממאהילוב בנו של הרבי ר' זושא מאניפאלי

הודעהעל ידי סוקר » ו' ינואר 03, 2014 10:27 am

קיים זה מה שכתוב בזה...
קבצים מצורפים
ע.pdf
(152.15 KiB) הורד 409 פעמים


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 428 אורחים