פורום אוצר החכמה

ב"ה

קבלתי.

ב"ה

הרב רבי חיים אהרן הינמן
בן הרב רבי משה הינמן
בן הרב רבי חיים אהרן הינמן
בן הרב רבי אברהם הינמן
בן הרב רבי חיים אהרן הינמן
בן הרב רבי עמנואל מנדל הינמן
בן הרב רבי אברהם הינמן
בן הרב רבי חיים הקדוש הינרייך
בן הרב רבי אברהם אשכנזי
בן הרב רבי חיים אליעזר אשכנזי
בן הרב רבי משה אשכנזי
בן הרב רבי יצחק אשכנזי
בן הרב רבי משה נתן הקדוש אשכנזי
בן הרב רבי חיים אליעזר אשכנזי
בן הרב רבי יצחק מאיר אשכנזי
בן הרב רבי משה אשכנזי
בן הרב רבי חיים אליעזר אשכנזי
בן הרב רבי שלום הקדוש אשכנזי
בן הרב רבי יצחק אור זרוע
בן רבינו הקדוש, מגדולי רבותינו הראשונים כמלאכים ז"ל, רבי חיים אליעזר אור זרוע, מח"ס "אור זרוע הקצר" זי"ע
בן רבינו הקדוש, מגדולי רבותינו הראשונים כמלאכים ז"ל, רבינו יצחק אשכנזי מח"ס "אור זרוע" זי"ע
בן הרב רבי משה אשכנזי
בן הרב רבי יצחק אשכנזי
בן הרב רבי שלום אשכנזי
בן הרב רבי יצחק אשכנזי, ואשתו מרת מרים
בת הרבנית מרת אסתר
בת הרבנית - לא ידוע שמה
בת רב האי גאון, ראש הגאונים בדורו
בן רב שרירא גאון, ראש הגאונים בדורו
מזרע מלכי בית דוד מלך ישראל

זה נכון?

נטיעות כתב:זה נכון?

מה נראה לך?

אם רבי חיים אהרן הינמן שבראש הרשימה הוא בן ימינו, נמצא שיש כעשרים דורות עד האו"ז שחי לפני כשמונה מאות שנה. זה לא בלתי אפשרי, אבל מאד לא סביר.

ברזילי כתב:אם רבי חיים אהרן הינמן שבראש הרשימה הוא בן ימינו, נמצא שיש כעשרים דורות עד האו"ז שחי לפני כשמונה מאות שנה. זה לא בלתי אפשרי, אבל מאד לא סביר.

לא. הוא בן שתי דורות לפנינו.

חתנו הוא הרב ישראל פוזנר זצ"ל המזכיר דקוממיות, אבי משפחת פוזנר החסידית.

יש ספר בשם אבות ובנים למשפחת הינמן או משהו כזה...

אבן זועקת כתב:יש ספר בשם אבות ובנים למשפחת הינמן או משהו כזה...

נכון מאוד. משם ההעתקה. ושוב, האם זה נכון? האם דברי המחבר נכונים? האם יש מקורות חיצוניים לכל החוליות הללו או לכל הפחות לחלק מהם?

זה שטויות.

לפי ה שאני מכיר ויודע לרב האי גאון לא היו ילדים כלל, וכאן משמע שהייתה לו בת.

צ"ע מפני מה לא זכו ר"ע ור"מ שאפילו אדמו"ר אחד לפחות יתייחס אליהם. רק רבי יהודה הנשיא ורבי יוחנן הסנדלר מעטרים את יחוסי האדמו"רים.

מילה בסלע כתב:צ"ע מפני מה לא זכו ר"ע ור"מ שאפילו אדמו"ר אחד לפחות יתייחס אליהם. רק רבי יהודה הנשיא ורבי יוחנן הסנדלר מעטרים את יחוסי האדמו"רים.

בגלל דוד המלך

מילה בסלע כתב:צ"ע מפני מה לא זכו ר"ע ור"מ שאפילו אדמו"ר אחד לפחות יתייחס אליהם. רק רבי יהודה הנשיא ורבי יוחנן הסנדלר מעטרים את יחוסי האדמו"רים.

בגלל שר"י הסנדלר מופיע באיזה כתב ייחוס עתיק (שרש"י אמור להתייחס אליו). וכן ר' יהודה הנשיא (בייחוס של משפחת קרא [המדומיין כמובן...]).

והכי קל לכל מבקשי הייחוס בדורות האחרונים, זה לנסות להתחבר לכתב ייחוס קדום, ולא סתם להמציא איזה ייחוס לתנא ואמורא שאין שום מידע על ייחוסו.

(אם כי גם זה קיים, כגון בספר 'העורבים ובני יונה' שצירפו שם את ר' יונה בר תחליפא...).

אדם ניגש למכון לחקר יוחסין, ובפיו בקשה: תכתבו את שושלת היחס שלי עד ר' אלימלך מליזענסק.
נענו והסכימו והשיתו עליו סך 10,000 דולר.
תמה המזמין: מדוע כה יקר.
השיבו: אלף דולר על העבודה, ותשעת האלפים - שלא נגלה לציבור אחרי מי באמת אתה מתייחס.

אתה עושה בדיחה. אבל ידוע לי על חוקרי יוחסין שאכן מעלימים פרטים על יחוס בעייתי של כל מיני משפחות. פרטים אלו מופיעים ברישומי הקהילה של נישואין ולידות וכיוצא, וקרה לא פעם שאחד שילם לחוקר יוחסין רק בכדי לגלות שיש במשפחתו בעיה רצינית של כשרות משפחה.

את הקשר בין רב האי גאון לבעל האור זרוע מציין מחבר הספר הנ"ל בשם "ספרו של דוד אופנהיים". לכאורה הכוונה לספר בשם "ביבליותיקי" שנרשם ברשימת המקורות שבספר הנ"ל, שנמצא בכתב ידו של רבי דוד אופנהיים.
האם יש איזה מקום או אתר שבו ניתן לראות את כתב היד הזה?

המאמר הזה כנראה יעזור עמ' 16, https://isragen.org.il/sd/Vol19-3h.pdf ,‏משפחות המתייחסות לדוד המלך הרב אבישי אלבוים, שרשרת הדורות כרך י"ט, 3, 2005, החברה הגנאלוגית הישראלית.‏‏‏
בנוסף אפשר לקבוע פגישה בחינם עם מומחים בתחום בספריה הלאומית http://web.nli.org.il/sites/NLI/Hebrew/ ... fault.aspx

שמעתי את הדברים מהאיש היקר והנפלא רבי משה היינמן, שכננו. אבל מקובל אצל כל החוקרים שרב האי גאון לא הניח צאצאים אחריו, לא בנים ולא בנות. לא מוזכר בשום פרסום רציני שהאור זרוע מתייחס לרב האי גאון. קשה להאמין שידיעה כל כך חשובה נשמטה אצל כל המקורות מאז רבינו האור זרוע?
אשר ליחוס משפחת היינימן לאור זרוע, אם קבלה נקבל.

יש כתב יד שכביכול נמצא ששם כתוב את היחוס עד האור זרוע אבל בצילום של כתב יד זה נראה הכתב קצת מסוג מאוחר מדי מלהאמין שזה כתב יד קדום

בדקתי באוצר החכמה, האור זרוע מזכיר בעשרות רבות של מקומות את רב האי גאון ובעוד עשרות רבות את רב שרירא גאון. איך ייתכן שלא הזכיר במילה אחת: זקננו! איך ייתכן שידיעה כל כך חשובה - מקור מיוחד במינו שהיו צאצאים לרב האי גאון - נעלם לחלוטין מכל המחברים מהאור זרוע עד דורינו?
התשובה פשוטה, לא היה ולא נברא. (מה הבעיה להמציא שמות...)

אביג כתב:בדקתי באוצר החכמה, האור זרוע מזכיר בעשרות רבות של מקומות את רב האי גאון ובעוד עשרות רבות את רב שרירא גאון. איך ייתכן שלא הזכיר במילה אחת: זקננו! איך ייתכן שידיעה כל כך חשובה - מקור מיוחד במינו שהיו צאצאים לרב האי גאון - נעלם לחלוטין מכל המחברים מהאור זרוע עד דורינו?
התשובה פשוטה, לא היה ולא נברא. (מה הבעיה להמציא שמות...)

כבר ראיתי טענה זה פה רבות בפורום.
בתור חוקר יוחסין, אוכל להעיד ששאלה זו אינו שאלה כלל, ונקוט כלל זה בידך, ״לא ראינו אינו ראיה״
לא כל גדול בישראל דאג לכתוב תואר ״זקיני״ לכל זקיניו. יש שדייקו לכתוב כן רבות, יש שכתבו כמה פעמים, ויש שלא כתבו כלל - או שכתבו, וכתבים אלו לא שרדו.

כמובן שהנ״ל אינו מתיחס לאבי אבא או אבי אמא, שאז זה טענה נכונה, אבל למעלה מזה, אין שום ראיה.

מעניין למה נטפלו דוקא לאור זרוע להמציא לו קשרי משפחה, עי' viewtopic.php?f=19&t=58045 .