עמוד 1 מתוך 1

קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ד' מרץ 22, 2017 11:26 pm
על ידי שי אבי דוד
יום רביעי כ''ד באדר תשע''ז

היסטוריה: (יתכן ו) קברו של ר' אבן עזרא התגלה בצפת


ממצאים שהתגלו בצפת חושפים כי ככל הנראה נמצא קברו של אחד מחכמי ספרד החשובים בהיסטוריה היהודית שמקום קבורתו לא היה ידוע מעולם. הרב אליהו: "מתייחסים לממצאים שנחשפו היום במשנה זהירות, נמשיך ונאושש את הפרטים"
יאיר קראוס | 22/3/2017 18:10

ממצא היסטורי בבית העלמין העתיק בצפת: היום (ד') נחשף קברו של פרשן המקרא, הרופא ומתמטיקאי רבי אברהם בן עזרא. מחכמי ספרד החשובים ומגדולי הפייטנים שחי בן השנים 1090 – 1165 בתור הזהב של יהדות ספרד, בטודלה שבספרד.

מקום קבורתו לא היה ידוע מעולם ולאורך השנים נפוצו מספר גרסאות באשר למקום פטירתו. אִבְּן עזרא נחשב לגדול שבין אנשי המדע היהודים שפעלו בימי הביניים המוקדמים, ולצד פרשנות הפשט המקורית למקרא שחיבר, הוא מוכר ביצירתו המדעית ובהם חיבוריו האסטרולוגיים והאסטרונומיים.


ציון הקבר שנמצא בצפת; צילום: הקדש בית העלמין צפת

את הממצא המיוחד גילו היום אנשי ההקדש של בית העלמין בצפת האמונים על בית הקברות ומבצעים בימים אלו עבודות לשיקום חלקים מבית העלמין העתיק בן מאות השנים שבו קבורים בין השאר האר"י הקדוש, רבי שלמה אלקבץ, רבי יוסף קארו מחבר "השולחן ערוך" וחכמים נוספים.

רבה הראשי של צפת וחבר מועצת הרבנות הראשית לישראל, הרב שמואל אליהו סיפר ל-360 על הסבירות הגבוהה כי מדובר בקבר של חכם יהדות ימי הביניים, "אנחנו מתייחסים לממצאים שנחשפו היום במשנה זהירות אבל יש יותר מסימן אחד, גם מהמקום וגם מצורת הקבר והכתוב עליו, כדי להעריך את הדבר. אנו נמשיך ונאושש את הפרטים לאור קברים שנמצאים לצדו ושנת קביעתם".

"הקבר נמצא בסמוך למערה של חנה ושבעת בניה, רבינו בחיי ואנשים מתקופת רבי יוסף קארו. זהו מקום עתיק ויש הרבה הגיון שאם האבן עזרא נפטר בארץ ישראל אז הוא נקבר בצפת", אמר הרב אליהו.


ציון הקבר שנמצא בצפת; צילום: הקדש בית העלמין צפת

בנסיון לעמוד על גאונותו של רבי אברהם 'אבן עזרא' מדגים הרב אליהו באמצעות סוגיה הלכתית שהובאה לפני האבן עזרא ותשובותיו המבריקות שנכתבו באמצעות פלינדרומים מורכבים שכמעט ולא קיימים דומים להם בשפות אחרות. פלינדרום הוא טקסט הנקרא גם בהיפוך כיוון - מסופו לתחילתו – בצורה זהה למקראו הרגיל.

הוא בנוי כריבוע קסם הניתן לקריאה על פי שורותיו, במאוזן (ישר והפוך) אך גם במאונך, מהפינה הימנית העליונה כלפי מטה או מהפינה השמאלית התחתונה, כלפי מעלה: "רבי אבן עזרא נשאל פעם לגבי חרק או עכבר שנפל לתוך כלי דבש ונאכל, כי ידוע שהדבש הוא מעכל. הוא השיב וכתב: "פרשנו רעבתן שבדבש נתבער ונשרף".

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ד' מרץ 22, 2017 11:30 pm
על ידי מאיר נפתלי
מדהים

תוכל להעלות את התמונה שוב בבקשה? כנראה היא לא עלתה טוב או משהו

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ד' מרץ 22, 2017 11:42 pm
על ידי תולדות
מצבת אבן עזרא.jpg
מצבת אבן עזרא.jpg (67.38 KiB) נצפה 11442 פעמים

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ד' מרץ 22, 2017 11:46 pm
על ידי הכהן מקולוניא
הכתב אינו נראה מימי הביניים.

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ד' מרץ 22, 2017 11:47 pm
על ידי חלמישצור
ראב"ע לא היה רופא

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ד' מרץ 22, 2017 11:53 pm
על ידי מה שנכון נכון
על המסורות שנקבר ראב"ע בא"י יעויין במאמרו של י"ל פליישר בקרית ספר ה' מעמ' 131, ובעניני אב"ע לבן מנחם עמ' 190. [ע"ש על שמועות שנקבר בכפר כבול או בכפר יאסיב או בטבריה].

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ד' מרץ 22, 2017 11:59 pm
על ידי דודי צח
מצאתי בשו"ת מהרלב"ח (החדש) סימן צג כהאי לישנא:

בו ביום העיד החכם המעולה כה"ר אברהם נ' עזרא הרופא בפנינו בית דין חתומי מטה שהחכם מורנו כמה"ר יעקב בי רב כתב ש.....

הווי אומר מדובר אולי בחכם בדורו של הבית יוסף וחבריו

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ה' מרץ 23, 2017 12:04 am
על ידי דורש מבקש
גם התואר "ישיש" אינו נראה לבן דורו

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ה' מרץ 23, 2017 12:05 am
על ידי אורי אגסי
אכן, אם לא ידוע עליו (על האבן עזרא המפורסם) משום מקום שהיה רופא, אם כן ברור שזה לא האבן עזרא.

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ה' מרץ 23, 2017 12:06 am
על ידי אורי אגסי
אגב,
זה נראה כתיבה בשני זמנים,
מהמילים המובהק זה כתב אחר דק יותר.
לא מוזר?

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ה' מרץ 23, 2017 12:10 am
על ידי מאיר נפתלי
תודה לתולדות שהעלה את התמונה.

מה כתוב אחרי המילה המובהק? אני לא מצליח לזהות.

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ה' מרץ 23, 2017 12:16 am
על ידי אוצר החכמה
נראה כמו
כ["]ר אברהם ן עזרא נ"ע

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ה' מרץ 23, 2017 1:35 am
על ידי יבנה
דודי צח כתב:מצאתי בשו"ת מהרלב"ח (החדש) סימן צג כהאי לישנא:

בו ביום העיד החכם המעולה כה"ר אברהם נ' עזרא הרופא בפנינו בית דין חתומי מטה שהחכם מורנו כמה"ר יעקב בי רב כתב ש.....

הווי אומר מדובר אולי בחכם בדורו של הבית יוסף וחבריו

נמצא ג"כ בשו"ת רדב"ז חלק ד' סי' נ"ו [אלף קכח] כא' שחי בזמנו במצרים.

Rהריe: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ה' מרץ 23, 2017 2:29 am
על ידי ברזלים
מוכח לכא' שהאבן עזרא לא היה רופא שהרי כתב מפורש שאין לרופא רשות לרפא רק חולי חיצוני פצעים וכדו' ולא חולי פנימי.
אך מצאתי עתה בספר אור זרוע (על רבי דוד בן יהודה החסיד עמ' 78) ועוד ספרים באוצר החכמה שמציינים שהיה פרשן ורופא.

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ה' מרץ 23, 2017 3:23 am
על ידי שמועלקע
יבנה כתב:
דודי צח כתב:מצאתי בשו"ת מהרלב"ח (החדש) סימן צג כהאי לישנא:

בו ביום העיד החכם המעולה כה"ר אברהם נ' עזרא הרופא בפנינו בית דין חתומי מטה שהחכם מורנו כמה"ר יעקב בי רב כתב ש.....

הווי אומר מדובר אולי בחכם בדורו של הבית יוסף וחבריו

נמצא ג"כ בשו"ת רדב"ז חלק ד' סי' נ"ו [אלף קכח] כא' שחי בזמנו במצרים.


ישנה סבירות גבוה שאכן מדובר בקברו של חכם זה.
גם מפני צורת הכתב שיותר מזכירה לי כתב ספרדי מדור הגירוש (ראו ספרי תורה מדור הגירוש, ואף ניתן לברר זאת מהשוואת צורות כתב של קברים מתקופת הגירוש)
וגם מפני שלא נזכרים על המצבה עוד תארים חוץ מהיותו רופא וחכם.
ולגבי התואר ישיש, הוא אמנם נפטר בגיל 75.

אולם נראה כי ניתן לעמוד לפחות על גיל המצבה ע"י בדיקת פחמן 14.

ובדרך אגב אציין, כי בספר שם הגדולים מובאת עדות של חכם על פירוש ר' אברהם אבן עזרא למסכת קידושין, כתגובה לטוענים שהוא לא היה תלמודי.
בדקתי ומצאתי ספר עצמות יוסף לר' יוסף אבן עזרא, אולם לא היה נראה לי שאותו חכם שהרחיד"א מביא(לא זוכר שמו) יתבלבל בכזה דבר, כי ר' יוסף אבן עזרא חי בדור הגירוש (לפי מה שזכור לי) סמוך לזמנו של אותו החכם.
לא מזמן ראיתי איזה ספר על מסכת קידושין, שיצא מכתב יד, והספר הוא כעין שיטה מקובצת לאיזה חכמם קדמון (לא להחליף בשיטה מקובצת הנר לר' זכריה אגאמתי)
ושם בהקדמה מובא כי בין הפירושים שהוא מביא (אותו החכם) זה מהאבן עזרא, לא ברור לי מי הוא אותו אבן עזרא, וגם מאחר ובהקדמה לא ציינו איפה בספר, לא יכולתי לעבור על כולו בשביל לבדוק. (יתכן ומדובר על אבן עזרא אחר, לא זכור לי אם היה כתוב "אבן עזרא" או "אברהם אבן עזרא"
עצם הידיעה שהאבן עזרא כתב פירוש למסכת בתלמוד, מאוד מסקרנת וגם מפתיעה כי אכן קשה לעמוד בספריו על דרך מסוימת בביאור הלכה כל שהיא על פי חז"ל, והוא אף אינו מצטט כמעט בשום מקום מאמר כל שהוא מחז"ל. אלא לעתים נדירות ואף פעם לא ציטוט של המקור כלשונו ושלא לדבר על הפנייה למקור חזל"י מסוים.
מעניין אם הוא אכן פירש מסכת מהתלמוד, מה הייתה דרכו הפרשנית, האם הוא השתמש באותם כלים פשטניים להבנת דברי חז"ל?

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ה' מרץ 23, 2017 6:48 am
על ידי אוצר החכמה
איך אפשר לעמוד על תיארוך המצבה בעזרת בדיקת פחמן 14?
בדיקת פחמן 14 יכולה לבדוק גיל של דבר אורגני (צמחים או בע"ח). האבן עצמה כמו כל האבנים שבעולם גילה מופלג מימות עולם. אם קרה המקרה ובאיזה אופן התייבש איזה רכיב אורגני בתוך המצבה באופן שאפשר לטעון שדבר זה היה חי בדיוק בזמן הקמתה ואז עם הקמתה מת אז אולי אפשר יהיה להסיק איזו מסקנה.

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ה' מרץ 23, 2017 7:57 am
על ידי מכון חכמי ספרד
גם לטוענים שהיה רופא, לא זה מה שאיפיין אותו, ולא מסתבר שזה התואר הכמעט יחיד שנכתב על המצבה.

גם הציטוט שהובא לעיל משו"ת מהרלב"ח מאשש את ההנחה שמדובר בחכם אחר.

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ה' מרץ 23, 2017 11:25 am
על ידי דוד נ.א.
דודי צח כתב:מצאתי בשו"ת מהרלב"ח (החדש) סימן צג כהאי לישנא:

בו ביום העיד החכם המעולה כה"ר אברהם נ' עזרא הרופא בפנינו בית דין חתומי מטה שהחכם מורנו כמה"ר יעקב בי רב כתב ש.....

הווי אומר מדובר אולי בחכם בדורו של הבית יוסף וחבריו


בעיני קרוב לודאי שזה החכם הקבור. מכל הסיבות. יותר נכון אין סיבה לחשוב שלא.

ידוע שחכם בשם זה ובתאור זה חי בצפת, אין סיבה לחשוב שזה לא הקבר שלו.
הכיתוב אכן עושה רושם כבן תקופה מאוחרת יותר.
התוארים ממש לא נשמעים מתאימים לתיאור הקלאסי של האבן עזרא, גם אם אכן היה רופא.
האבן עזרא היה חשוב מאוד כבר בדורו, אין סיבה לחשוב שזה היה כל התוארים עליו, וכן סגנון המצבה פשוט מידי (שהרי היא נשתמרה טוב).
סביר מאוד שאם האבן עזרא היה קבור במקום כה חשוב, כה מפורסם, ושיש לנו כה הרבה מידע עליו - הייתה איזושהי מסורת גם אם עמומה על הקבר.

אם לא היה מדובר בשם זהה לשם האבן עזרא אלא שם פחות מעניין, אף אחד אפילו לא היה חולם לחשוב שזה לא החכם הנזכר.
יש לקחת בחשבון שהחוקרים המלומדים המטפלים בעניין מן הסתם לא עשו חיפוש באוצר החכמה ולכן עוד לא הגיעו למסקנה הפשוטה הזו.

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ה' מרץ 23, 2017 4:11 pm
על ידי יציב פתגם
אולי ואולי הכוונה לרב זה
IMG_6366.JPG
IMG_6366.JPG (96.69 KiB) נצפה 11092 פעמים

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ה' מרץ 23, 2017 4:37 pm
על ידי מכון חכמי ספרד
יציב פתגם כתב:אולי ואולי הכוונה לרב זה
IMG_6366.JPG


לא מגיע קרדיט לרב שמעון וענונו?

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ה' מרץ 23, 2017 9:19 pm
על ידי פייערמאן
חלמישצור כתב:ראב"ע לא היה רופא

http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?103&pageid=P0009R

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: א' מרץ 26, 2017 2:35 pm
על ידי אורי אגסי
אפילו הכי, לא נראה שהיה זה ממש חלק מהתואר שלו שירשם על מצבתו, תואר כזה רושמים על מי ששימש בפועל כרופא.
מה גם, שאחר שנמצא להדיא חכם אחר שגר בצפת וכונה כך בספרים, כבר אין ספק במי מדובר, ואין צורך לדחוק ולומר שזה האבן עזרא הקדום.

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: א' מרץ 26, 2017 3:42 pm
על ידי דוד נ.א.
אורי אגסי כתב:אפילו הכי, לא נראה שהיה זה ממש חלק מהתואר שלו שירשם על מצבתו, תואר כזה רושמים על מי ששימש בפועל כרופא.
מה גם, שאחר שנמצא להדיא חכם אחר שגר בצפת וכונה כך בספרים, כבר אין ספק במי מדובר, ואין צורך לדחוק ולומר שזה האבן עזרא הקדום.

כפתור ופרח!

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: א' מרץ 26, 2017 10:11 pm
על ידי שיף
אכן לאור כל האמור לעיל ברור שאי"ז מצבת האבן עזרא המפו'
האם יש איזכור כל שהו עד היום על קברו של הראב"ע בכלל??

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: א' מרץ 26, 2017 10:49 pm
על ידי עדיאל ברויאר
אורי אגסי כתב:אפילו הכי, לא נראה שהיה זה ממש חלק מהתואר שלו שירשם על מצבתו, תואר כזה רושמים על מי ששימש בפועל כרופא.
מה גם, שאחר שנמצא להדיא חכם אחר שגר בצפת וכונה כך בספרים, כבר אין ספק במי מדובר, ואין צורך לדחוק ולומר שזה האבן עזרא הקדום.


יש דרך לברר. ממצאי המצבות עד עתה הראו שצורת הכתב החקוק על האבן שווה באופן כללי לצורת הכתב שבכתבי היד. אני מניח שמומחים לפליאוגרפיה יוכלו להבחין בין צורות הכתב של שתי תקופות שונות כ"כ. רק צריך לגרום למומחה אחד שכזה להחליט שזה נושא מספיק חשוב בשבילו...

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ב' מרץ 27, 2017 11:05 pm
על ידי שיף
ישנה מסורת שהוא קבור בכפר קאבול שבגליל ויש שם קבר המיוחס לו
http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.ph ... 3&start=25

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ד' מרץ 29, 2017 6:56 pm
על ידי ישבב הסופר
הרמב"ן בפירושו לתורה, בפרשת פינחס, מביא שרוב היושבים בארצות ישמעאל נקראים אבן עזרא או אבן שושאן.
"ככה יעשו כל הישמעאלים וכל ישראל הדרים בארצותם להיקרא כולם על משפחת אבן עזרא או אבן שושאן"

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ד' מרץ 29, 2017 7:39 pm
על ידי מרחביה
ישבב הסופר כתב:הרמב"ן בפירושו לתורה, בפרשת פינחס, מביא שרוב היושבים בארצות ישמעאל נקראים אבן עזרא או אבן שושאן.
"ככה יעשו כל הישמעאלים וכל ישראל הדרים בארצותם להיקרא כולם על משפחת אבן עזרא או אבן שושאן"

מאיזו מהדורה העתקת? במהדו' קריניסקי שבפרוייקט השו"ת הגירסה "להקרא כולם למשפחות אבן עזרא אבן שושאן", ולכאורה צ"ל פסיק אחרי 'למשפחות', ושני השמות דוגמה בעלמא הן.

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ד' מרץ 29, 2017 8:30 pm
על ידי ישבב הסופר
אתה צודק לגבי הגירסא, העתקתי שלא ממש מתוך הכתב. לעניין הפירוש, לכאורה אתה צודק ובאמת זה יותר מסתבר.
ועדיין רואים שזה היה שם נפוץ ויצא ראשונה

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: א' יוני 11, 2017 6:05 pm
על ידי קאצ'קלה
שמועלקע כתב:ובדרך אגב אציין, כי בספר שם הגדולים מובאת עדות של חכם על פירוש ר' אברהם אבן עזרא למסכת קידושין, כתגובה לטוענים שהוא לא היה תלמודי.
בדקתי ומצאתי ספר עצמות יוסף לר' יוסף אבן עזרא, אולם לא היה נראה לי שאותו חכם שהרחיד"א מביא (לא זוכר שמו) יתבלבל בכזה דבר, כי ר' יוסף אבן עזרא חי בדור הגירוש (לפי מה שזכור לי) סמוך לזמנו של אותו החכם.
לא מזמן ראיתי איזה ספר על מסכת קידושין, שיצא מכתב יד, והספר הוא כעין שיטה מקובצת לאיזה חכמם קדמון (לא להחליף בשיטה מקובצת הנר לר' זכריה אגאמתי)
ושם בהקדמה מובא כי בין הפירושים שהוא מביא (אותו החכם) זה מהאבן עזרא, לא ברור לי מי הוא אותו אבן עזרא, וגם מאחר ובהקדמה לא ציינו איפה בספר, לא יכולתי לעבור על כולו בשביל לבדוק. (יתכן ומדובר על אבן עזרא אחר, לא זכור לי אם היה כתוב "אבן עזרא" או "אברהם אבן עזרא"
עצם הידיעה שהאבן עזרא כתב פירוש למסכת בתלמוד, מאוד מסקרנת וגם מפתיעה כי אכן קשה לעמוד בספריו על דרך מסוימת בביאור הלכה כל שהיא על פי חז"ל, והוא אף אינו מצטט כמעט בשום מקום מאמר כל שהוא מחז"ל. אלא לעתים נדירות ואף פעם לא ציטוט של המקור כלשונו ושלא לדבר על הפנייה למקור חזל"י מסוים.
מעניין אם הוא אכן פירש מסכת מהתלמוד, מה הייתה דרכו הפרשנית, האם הוא השתמש באותם כלים פשטניים להבנת דברי חז"ל?

על "רבי אברהם אבן-עזרא" שחיבר פירוש למסכת קידושין, כבר מביא שזח"ה (כבוד הלבנון שנה ו גליון 36; ז' תשרי תר"ל, עמ' 284-285) מקודמיו, שמדובר בראב"ע אחר. וראה מה שכתב שם, שכמה ראב"ע היו.

Re: קברו של האבן-עזרא התגלה בצפת, האמנם???

פורסם: ב' יוני 12, 2017 7:50 pm
על ידי קו ירוק
תודות לדודי צח שהסיר את הטעות, ובד בבד נתן הצעה נכונה (לאפוקי מההצעה המאוחרת יותר, משום שהקברים באזור הם בני תקופת ראב"ע הרופא, והמאוחר גם לא צויין כרופא, אף שעסק בעזרה לחיים ולמתים כפי שמסופר).