פורום אוצר החכמה

יש מכתב בכת"י מהרבי הזקן מווארקא שכתב אל הרבי מקוצק ובו מכנהו מחותני (ע"פ הפיענוח שמופיע בכל מקום שהדפיסו את המכתב) עד כמה שביררתי לא נודע על קשרי חיתון ביניהם, האם מישהו יודע יותר?
זה נוסח המכתב:
ב"ה יום א ר"ח כסלו תקצ"ט
החיים והשלום וכל טוב לכבוד הרב הק' המפורסם וכו' מחותני כקש"ת מו' מנחם מענדל רב טאמשב נ"י לאוי"ט
הנה מה מאוד שמחתי אשר כבוד ק' בשרני הטוב ע"י איש טוב כבוד ידיד נפשנו מוכ"ז הרב הג' מ' שמואל נ"י שמעתי משלומו הטוב והיה למז"ט הבנות שנולדו לו ויזכה לגדלם לאוי"ט ולראות בשמחת כל ב"ב בבריאות טוב וחזק לאוי"ט ונזכה לשמוע תמיד בשורות טובות איש מאחיו בכלל ישראל א' דברי ידידו א"נ המבקש לבש... טובות תדיר עלינו לטובה והמצפה לגדולתו עם כל ב"ב לכל טוב
הק' יצחק במוהר"ש ז"ל מק' ווארקי
ד"ש לכבוד בנו ידיד נפשי הרב האברך מו' דוד נ"י ויהיה לו ג"כ למז"ט תזכו לכל טוב עם כל ב"ב לטוי"ט
ד"ש לכבוד א"ה ידיד נפשי החריף הנכבד מו' צבי נ"י טאמשאב ולכל הידידים האהובים הנכבדים נ"י תזכו לטובות
אודות חדשות יודיע כבוד מוכ"ז נ"י

בערל כתב:יש מכתב בכת"י מהרבי הזקן מווארקא שכתב אל הרבי מקוצק ובו מכנהו מחותני (ע"פ הפיענוח שמופיע בכל מקום שהדפיסו את המכתב) עד כמה שביררתי לא נודע על קשרי חיתון ביניהם, האם מישהו יודע יותר?
זה נוסח המכתב:
ב"ה יום א ר"ח כסלו תקצ"ט
החיים והשלום וכל טוב לכבוד הרב הק' המפורסם וכו' מחותני כקש"ת מו' מנחם מענדל רב טאמשב נ"י לאוי"ט
הנה מה מאוד שמחתי אשר כבוד ק' בשרני הטוב ע"י איש טוב כבוד ידיד נפשנו מוכ"ז הרב הג' מ' שמואל נ"י שמעתי משלומו הטוב והיה למז"ט הבנות שנולדו לו ויזכה לגדלם לאוי"ט ולראות בשמחת כל ב"ב בבריאות טוב וחזק לאוי"ט ונזכה לשמוע תמיד בשורות טובות איש מאחיו בכלל ישראל א' דברי ידידו א"נ המבקש לבש... טובות תדיר עלינו לטובה והמצפה לגדולתו עם כל ב"ב לכל טוב
הק' יצחק במוהר"ש ז"ל מק' ווארקי
ד"ש לכבוד בנו ידיד נפשי הרב האברך מו' דוד נ"י ויהיה לו ג"כ למז"ט תזכו לכל טוב עם כל ב"ב לטוי"ט
ד"ש לכבוד א"ה ידיד נפשי החריף הנכבד מו' צבי נ"י טאמשאב ולכל הידידים האהובים הנכבדים נ"י תזכו לטובות
אודות חדשות יודיע כבוד מוכ"ז נ"י

אני לא רואה שכתוב "וכו'" וממילא הפענוח מחותני כנראה גם טעות. במבט ראשון נראה שכתוב "גדול" והמילה אחרי זה כנראה המשך למילה גדול, אולי גדול ביהודה או משהו כזה על משקל "גדול מרבן שמו" שכותבים לפני הזכרת השם.
גם מה שפוענח "רב טאמשב" זה אינו, אני לא רואה מילים אלו כלל במסמך, במיוחד שהוא מעולם לא היה רב בטומשוב וכבר עזבה כעשר שנים קודם לכן.
יש צורך לבדוק האם המסמך פוענח אכן ע"י כמה אנשים או שכל אחד העתיק וסמך על המתרגם הראשון.

בספר מראה הדשא של ר' אהרן ישראל בורנשטין בן השם משמואל עמוד מה כותב על מכתב זה.
כמו שכתב משמר, הפענוח לא נכון.

מצו"ב העתק המכתב מספר שמועת יצחק, יצויין שהם כותבים שגם בצד האחורי נכתב אל מחותני וכו'
מצורף שוב צילום המכתב ביתר בהירות.

כנראה שהצדק עמך וחוזרני בי. בכל אופן בשנת תקצ"ט היה לרבי מקוצק רק בן אחד והוא רבי דוד שהיה חתן רבי צבי הירש גרינוולד "רבי הירש דושקעס", בתו הגדולה של רבי דוד היתה ס"ה בת עשר בשנת תקצ"ט ונישאה רק לאחמ"כ לרבי יצחק שמחה עסטרייך נכד הרבי ר' בונם. ללא קשר לרבי מווארקא.
כך שהוא עצמו לא היה מחותן עם הרבי מווארקי, אולי הכוונה למשהו יותר רחוק, אחד מהאחים של הרבי מקוצק שהיה מחותן עם אחד האחים של הרבי מווארקא.

באמת הרבה מכנים מחותן גם למחותן של האח או מחותן של המחותן וכדו' (ובעבר היו מכנים כן גם אם הנשים היו קרובי משפחה), ופעם הראה לי ידיד אמרה נאה בענין זה בספר עשר זכויות מדוע קרא הפייטן (בקינות לת"ב) למתן תורה "חיתון חקי חורב".
האם אכן ידוע למישהו על סוג כזה של קורבה ביניהם?

בערל כתב:באמת הרבה מכנים מחותן גם למחותן של האח או מחותן של המחותן וכדו' (ובעבר היו מכנים כן גם אם הנשים היו קרובי משפחה), ופעם הראה לי ידיד אמרה נאה בענין זה בספר עשר זכויות מדוע קרא הפייטן (בקינות לת"ב) למתן תורה "חיתון חקי חורב".
האם אכן ידוע למישהו על סוג כזה של קורבה ביניהם?

השאלה משונה מאוד, מתן תורה הוא חיתון. כדחז"ל. ומה יש לשאול בזה.

לכתוב וכו' באמצע תוארים לא הי' נהוג כמדומה באותן הימים..
מחותן בימים ההם היתה הכוונה ששתי המשפחות כבר השתדכו באיזה אופן, יכול להיות לפני כמה דורות שעברו, כל קירבה שאינה דם קרוב
תחת מלת מחותני הייתי אומר שכתוב 'ידידי'

פייש כתב:לכתוב וכו' באמצע תוארים לא הי' נהוג כמדומה באותן הימים..
מחותן בימים ההם היתה הכוונה ששתי המשפחות כבר השתדכו באיזה אופן, יכול להיות לפני כמה דורות שעברו, כל קירבה שאינה דם קרוב
תחת מלת מחותני הייתי אומר שכתוב 'ידידי'

להלן מה שנכתב ב2 מכתבים אחרים

ב"ה יום ה' כ"ו אלול תר"ז לפ"ק, ווארשא.
החיים והשלום וכ"ט לכבוד ידיד לבבי הרב הקדוש וכו' כקש"ת מו"ה מנחם מענדיל נ"י שיחי' לאי"ט.

הנני בעת הרצון באתי לעורר הברית אהבה, שנזכור נא איש את אחיו לטובה עם כל הנלוים לטובה, ובפרט על בריאות גופי, השי"ת יחזקני בבריאות כראוי, וגם בהעסקים שבהכרח מוטלים עלי ביחד עם כבוד ידידינו הרב המאוה"ג הקדוש מו"ה יצחק מאיר שיחי' מפה, אשר אין אופן להניח מזה. השי"ת ירווח לנו ויגמור בעדינו כל טוב, ונזכה לשמוע מעתה בשורות טובות איש מאחיו, ולהכתב ולהחתם לחיים טובים בכלל ישראל.
אלה דברי ידידו או"נ המצפה לטובתו עכב"ב לאוי"ט
הק' ישראל יצחק במהר"ש מווארקי

דו"ש ידידי נפשי הרבני האברך מו"ה דוד נ"י עם כבוד חתנו חברי האברך המופלג מו"ה יצחק שמחה נ"י ולכבוד ידיד נפשי החריף מו"ה צבי הירש נ"י ולכל כבוד החסידים נ"י ונכתב ונחתם לחיים טובים.

מכתב נוסף
ב"ה יום ג' י"ט אלול תקצז"ל (תקצ"ז לפרט)
החיים והשלום וכל טוב לכבוד הרב הק' המפורסם וכו'
כקש"ת מ' מנחם מענדיל נ"י שיחי' לאוי"ט.
הנה שמחתי מכבוד המשולח הטוב, להתודע משלום כבוד מ"ק וב"ב שיחי' לאי"ט (מעלת קודשו ובני ביתו שיחיו לאורך ימים טובים), הש"י יוסיף לו כח ועז ולהתחזק ולהתאמץ בשמחה ובטחון בזכות תפלות רבותינו הק' זצ"ל. והנה מסרתי עצתי, אשר אני שוקד לטובתו, היינו שיסע ידידי כבוד מוכ"ז נ"י לווארשי לגמור הנכבדות הידוע, אשר כפי המובן פשוט וטוב כאשר יספר בע"פ הכל לנכון, הש"י יהי' בעזרו להצלחה טובה לגמור למז"ט ולישועה וברכה לכולנו עם כל ב"ב והנלווים לטובה ונכתב ונחתם לחיים טובים וארוכים ושלום בכלל ישראל.
א' דברי ידידיו או"נ בלונ"ח. המצפה לישועתו ולהצלחתו לכל הימים.
הק' יצחק במוהר"ש ז"ל בק' וארקי
ד"ש לכבוד בנו ידיד נפשי הרב האברך מו"ה דוד נ"י, אקוה אשר ישועת כבוד אביך הק' שיחי' לאוי"ט יהי ג"כ ישועתך ולכל ב"ב לכל טוב ותבטח ותצפה לעזה"י ותכתב ותחתם לחיים טובים ותתברך עם כל ב"ב בעל טוב.
ד"ש לכל הידידים האהובים נ"י ובקשתי להעמיד יין טוב עבורי להזכרני לטובה.

פייש כתב:לכתוב וכו' באמצע תוארים לא הי' נהוג כמדומה באותן הימים..

חיפוש באוצר של צמד המילים הגאון וכו' או המפורסם וכו' יניב הרבה תוצאות גם קדומות.

חשבתי שזה דבר של דורות מאוחרים לכן כתבתי כמדומה, אבל הצדק אתכם וכבר התחיל אז.

[בהמשך הדורות נהיו מחותנים: רבי מנחם מאמשינוב בן בנו של הרבי מווארקא עם רבי הירש מלומאז' בן בנו של הרבי מקוצק.]

שיבר כתב:[בהמשך הדורות נהיו מחותנים: רבי מנחם מאמשינוב בן בנו של הרבי מווארקא עם רבי הירש מלומאז' בן בנו של הרבי מקוצק.]

למעשה כבר קודם לכן היו מחותנים. רבי הירש מלומאז' עצמו בזיווגו השלישי (ממנו נולדו לו בין השאר ר' יחיאל מאיר מקוצק ב"ב) היה חתן רבי דוד גולדמן מקילץ שהיה חתן רבי אברהם מאיר מושקאט, חתנו של רבי יצחק מוורקא.

ראו דבר נחמד מצאתי בספר "גדולת מרדכי וגדולת הצדיקים":