פורום אוצר החכמה

מי מזהה את הבית העתיק (והמחודש ומשופץ שאינו מגלה את גילו)
בעל הערך ההיסטורי הגדול
ומשום מה לא בדיוק חפשוהו מספיק
ולבסוף נמצא, ושוב לא הוכתרו כתרים ביקרו ולבקרו

זה בצרפת או באיטליה?

צרפת

נו? עד מתי? כמה זמן נחכה לפתרון החידה?

קשור לרש"י?

רמז נוסף: היסטורי מחמת הפראפעגנדע לא מחמת היסטורייה ארוכה מזמן קדמון

בית הרמ"מ מליובאויטש בפאריז?
אתה מבקש לפתח דיון 'פורה' על ספרם של ש"ה ומ"פ?

סה קווה סה? מה הקישקושים הללו? זה לא בית אדמו"ר מליובאוויטש בפריז, לא בבטחה, אך כך זכורני.

הגרי"ס?

אכן, כתובת הבית: 9 Rue Boulard, Paris, France

יוסלעפשטיין כתב:בית הרמ"מ מליובאויטש בפאריז?
אתה מבקש לפתח דיון 'פורה' על ספרם של ש"ה ומ"פ?

סליחה אך מי הם ש"פ ומ"ה? ומהם הדיונים "הפורים" שדנו עליהם?

בן באג באג כתב:אכן, כתובת הבית: 9 Rue Boulard, Paris, France

יוסלעפשטיין כתב:בית הרמ"מ מליובאויטש בפאריז?
אתה מבקש לפתח דיון 'פורה' על ספרם של ש"ה ומ"פ?

סליחה אך מי הם ש"פ ומ"ה? ומהם הדיונים "הפורים" שדנו עליהם?

כוונתו,
על הביכל הקונטרוברסיאלי על הרבי מליובאוויטש זצ"ל,
נכתב על ידי שמואל היילמאן ומנחם פרידמאן,
הביכל נקרא:
The Life and Afterlife of Menachem Mendel Schneerson

שם יש דיון נרחב על הבית הנ"ל וכו'.

וכבר השיב על הביכל,
הרב חיים ראפופורט מלונדון בטוטו"ד.

בן באג באג התוכל להרחיב קצת. מתי הועלם וכיצד התגלה, וכן מה ידוע על שהותו של הגרי"ס בפריז.

ר' ישראל יצא לפריז בשנת תרמ"א מתוך דאגה לגורל קהילת יהודי רוסיה ופולין שבפאריז, שהה שם שנתיים, וניסה למנות איש המוכשר בעיניו לשמש להם כרב אך לא עלתה בידיו (מרק בספרו במחיצתם כותב שרצה למנות את ר' הלל סאלנטר וכשלא עלה בידיו הצטער על הנסיעה מעיקרא). באגרת אחת (אגרות ומכתבים אגרת נ"ג) כותב הגרי"ס על שהותו בפאריס: אנכי מטולטל פה זה שנה ומחצה ואין בידי לפטור את עצמי כי הציבור יהיה בעיני כמו איש בליל פסח אשר לפניו כל, בלי כזית מצה. כבד לפני להשיג רב אשר יהיה מוכשר לפה. בשנת תרמ"ג חזר לגרמניה שם שהה בקניגסברג אליה נקרא למלא מקום המלבי"ם, ושם נפטר בכ"ח שבט תרמ"ג.
וכמה יש להצטער על דבריו של הגר"מ שטרנבוך בתשובות והנהגות המצ"ב:

ראשית זה היה בתר"ז ולא בתרכ"א, שנית ר' ישראל נסע לפאריז, עשרות שנים לאחר המחלוקת בווילנא.
[עתיד אשכול זה לקבוע מקומו במשפחות סופרים]

האם לא מינה את ר' יהושע העשיל לוין לרב?
מה זה מלחמת האדמו"ר מקוידינוב??

הגרי"ס עזב את ווילנא עקב לחץ המשכילים עליו שיעמוד בראשות ביהמ"ד לרבנים שהקימו. מווילנא עקר לקאוונא, שם ישב כמה שנים. ברור שאין לזה קשר לנסיעתו לפאריז, שאירע הרבה שנים מאוחר יותר.

בפאריז אכן התמנה לרב בהשפעת הגרי"ס, הגרי"ה לוין [נזכר במק"א] שישב אז בווילנא.

בור הגולה כתב:הגרי"ס עזב את ווילנא עקב לחץ המשכילים עליו שיעמוד בראשות ביהמ"ד לרבנים שהקימו. יעדו היה קובנה, שם ישב כמה שנים. ברור שאין לזה קשר לנסיעתו לפאריז, שאירע הרבה שנים מאוחר יותר.

בפאריז אכן התמנה לרב בהשפעת הגרי"ס, הגרי"ה לוין שישב אז בווילנא.

סיבת עזיבתו לגרמניה שהתמיהה רבים אינה ידועה ומדובר בהשערות בלבד. הסיפור עם הסמינר לרבנים היה כעשור בשנים קודם לעזיבתו.
יעקב מרק מספר ששמע מר' אלייה קרעטינגער שר' ישראל נימק בפניו את עובדת התעסקותו עם יהודי גרמניה ולא עם יהדות רוסיה בשנים ההם, כי סבור הוא שכאשר הסוסים דוהרים במורד אין סיכוי לעוצרם, והם ידרסו לכל מי שיעמוד כנגדם, אבל כאשר הסוסים כבר הגיעו למטה אזי הזמן מוכשר להרגיעם ולהחזירם לדרכם.

אליהוא כתב:האם לא מינה את ר' יהושע העשיל לוין לרב?
מה זה מלחמת האדמו"ר מקוידינוב??

אכן מינה את רי"ה לעווין אבל כפי הידוע לא שבע נחת מכך משום שמחלוקת הרבנות שם לא שקטה גם אחרי מינוי זה והשפעתו של רי"ה לעווין היתה מצומצמת.
לגבי האדמו"ר מקודינוב, אין לי מושג. ביקשתי מחבר שהוא ש"ב האדמו"ר הנוכחי לשאול אותו, והתברר שהאדמו"ר ב...פאריז.

איש_ספר כתב:לגבי האדמו"ר מקודינוב, אין לי מושג. ביקשתי מחבר שהוא ש"ב האדמו"ר הנוכחי לשאול אותו, והתברר שהאדמו"ר ב...פאריז.

הגיע השואל עד האדמו"ר לפאריז, והנ"ל אמר שבמשפחתו לא שמע ע"כ דבר, כי אם שאדמו"ר רש"ח מקודינוב (נפטר תרכ"ב) שהיה לו שטיבל בווילנא, הורה לאנ"ש תושבי ווילנא שלא לאכול ביוה"כ, בזמן ההוא. שאר הפרטים הנפלאים על מערכה שניהל, ור' ישראל שעזב בעקבותיה, לא ידוע לו מאום, וגם הוא שמע כן מר' משה שטרנבוך.

איך כותרת האשכול הגיעה ל: "ר' ישראל בפאריז"
זה ביתו של רמ"מ מלובאביץ' לפי הכתובת שהתפרסמה בשנתיים האחרונות כמדומני, שום קשר לגרי"ס או משהוא אחר

בב"ב, ראה כאן, ובתגובתך שאחריה, ותבין.
[אגב, אכן היה זכור לי שביתו של הגרי"ס ידוע זה מכבר, ולא "נעלם"].

אפשר לקבל הבהרה סופית במה המדובר בביתו של הגרי"ס או של האדמו"ר מליובביץ?

ואם מדובר על בית הגרי"ס כיצד נתגלתה.

מה התקדש בבית הזה?
ומה היה קורה אם לפני עשרים שנה היו הורסים אותו? כמה אנשים היו מזילים דמעה?

מעט צרי כתב:אפשר לקבל הבהרה סופית במה המדובר בביתו של הגרי"ס או של האדמו"ר מליובביץ?

ואם מדובר על בית הגרי"ס כיצד נתגלתה.

כתב פותח האשכול:

בן באג באג כתב:איך כותרת האשכול הגיעה ל: "ר' ישראל בפאריז"
זה ביתו של רמ"מ מלובאביץ' לפי הכתובת שהתפרסמה בשנתיים האחרונות כמדומני, שום קשר לגרי"ס או משהוא אחר

בן באג באג חברן,

ברוך הבא למועדון העיתונאים.

פתחת בכותרת גרנדיוזית על הבית ההיסטורי, שנעלם ונמצא.
הצתת את אש הסקרנות בכולנו. איזה בית, מדוע היסטורי,
למה נעלם, או מי העלימו, ובעיקר מתי נמצא והיכן.

ובסוף אין תוכן. כותרת עיתונאית יוצאת דופן, ותוכן חסר ועקר.
ברוך הבא עיתונאינו החדש.

בבניין זה שכר ר' ישראל עלייה קטנה וחשוכה, כי לא היה לו ממון משלו וחשש שזהו גזל לשכור דירה מרווחת יותר, כיון שנהנה מכספי צדקה.
פעם יצא מהבית והתגלגל בכל המדרגות. כל גופו נחבט אך לא ניזוק, "ואמרתי אז לעצמי בתוך הגלגולים 'פריז לא תזיקני' כי באתי לשם לשם שמים", זה בערך לשונו.
וסיפר לי פעם רב דן סג"ל שליט"א, לפני למעלה מעשר שנים, שביקר בבית ההוא וראה את המדרגות הצרות והצמודות לדלת, "ועדיין היה אפשר לשמוע באויר את קריאתו של רב ישראל "פריז לא תזיקני" - - -

מכון חכמי ספרד כתב:בבניין זה שכר ר' ישראל עלייה קטנה וחשוכה, כי לא היה לו ממון משלו וחשש שזהו גזל לשכור דירה מרווחת יותר, כיון שנהנה מכספי צדקה.
פעם יצא מהבית והתגלגל בכל המדרגות. כל גופו נחבט אך לא ניזוק, "ואמרתי אז לעצמי בתוך הגלגולים 'פריז לא תזיקני' כי באתי לשם לשם שמים", זה בערך לשונו.
וסיפר לי פעם רב דן סג"ל שליט"א, לפני למעלה מעשר שנים, שביקר בבית ההוא וראה את המדרגות הצרות והצמודות לדלת, "ועדיין היה אפשר לשמוע באויר את קריאתו של רב ישראל "פריז לא תזיקני" - - -

התמונה היא של בניין בו התארח הרבי מלובאוויטש

אז איפה נמצאת הבית בו שהה הגרי"ס , לא מצאתי כאן שפורסם באיזה שהוא מקום הכתובת המדויקת ?

על הבית של הג"ר ישראל סלנטר זצ"ל בפאריז
ראה מוסף שבת קדש של יתד נאמן פ' בשלח 18 תשס"א עמ' 15
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... geid=P0015
[אין שם כתובת מדוייקת].

תמונת הבית בפאריז,
ראה מוסף שבת קדש פ' תרומה 21 תשס"ג עמ' 1
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... geid=P0001
וכן במוסף שבת קודש פסח 29 תשס"ב עמ' 27
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... geid=P0027

תודה !

מוזר שאני לא מוצא בצרפתית שום מקור למיקומו של הבנין הזה.
גם מובא כאן שהוא שכר דירה קטנה ובמקומות אחרים כתוב שגר בדירתו של דר.שטרנהיים.
הדברים שמובאים בקישור הראשון מיתד נאמן מלאים בטעויות.

קבלתי מהרב שלמה מ. ד. ועקנין שליט"א מבני ברק:
ראה בקובץ "תלפיות" כרך ג' חוברת א-ב, ניסן תש"ז, עמ' 33, (תחילת מכתב ב'),
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?5 ... geid=P0035
שיש מכתב מרבי ישראל סלנטר שכתב בפאריז ושם רושם את הכתובת
Rue St. Paul 22


(רחוב סט פול מס' 22, נמצא ברובע 4 בפאריז)

יש לי שאלה בענין אחר, גם היא שייכת להיסטוריה של אור ישראל זיע"א.

מה היה הסיפור עם גנרל איינהורן, היינו; מאיזה טעם הגרי"ס שלח אותו לשם?

מאן יימר ששלח אותו לשם?