עמוד 1 מתוך 1

ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

פורסם: א' יוני 03, 2018 3:34 pm
על ידי השעיר החיי
הנושא נידון בעבר באתר השני, אבל לאור כמה חידושים מן הראוי להביא את מה שנאמר שם שוב בתוספת ולסדר את ההיסטוריה של התארים המופיעים על נייר המכתבים של רבני העדה לדורותיהם.

כידוע עם מינויו של הרב קוק לרבה של ירושלים ולאחר מכן הקמת הרבנות הראשית פרשו קבוצה מסוימת מהחרדים והקימו קהילה נפרדת - ועד העיר האשכנזי, ולאחר מכן מינוי לאותה קהילה רב והקימו לה בית דין שיתחרה ברבנות העיר של הרב קוק ובבית דינו של הרב פרנק. עם זאת תמיד כתבו על נייר המכתבים שלהם תארים שונים מהעובדות הנ"ל:

1. הגאון רבי יוסף חיים זוננפלד - בבלאנקו: "רב ואב"ד למקהלות אשכנזים" - נוסח ביניים שלא אומר שהוא רב קהילה אלא משמע של קהילות רבות . באנגלית: רב ראשי של הקהילה היהודית האשכנזית - כפי שנראה לעולם באנגלית התואר יותר מפוצץ ו. פה זה לא קהילות אשכנזים אלא רב ראשי של הקהילה.

2. המהרי"ץ דושינסקי - בבלאנקו: "רב ואב"ד למקהלות האשכנזים", כמו אצל הריח"ז, אבל כאן מתקדמים ומוספים גם " ורב ראשי של היהדות החרדית בא"י". באנגלית הוא ראש הקהילה האשכנזית (ולא הרב הראשי של הקהילה) לכאורה ירידה בדרגה אבל זה פשוט כי הוא עכשיו גם הרב הראשי של היהדות החרדית באנגלית אז לא יכול להיות פעמיים רב ראשי.

3. הגרז"ר בנגיס - בבלאנקו " רב ואב"ד למקהלות האשכנזים" ובלי רב ראשי ליהדות החרדית. נסיגה?? זה קשור לענייני מד"י סאטמר ואגודת ישראל.

4. ה"מנחת יצחק" - פה כבר יש התקדמות בכל האגפים. רב ואב"ד לכל מקהלות האשכנזים. אין אשכנזי בעיר שלא קיבל אותו לרב. יצוין אמנם שבחותמת של הרב דושינסקי והרב בנגיס תמיד היה כתוב "לכל" מקהלות האשכנזים (יצויין שאפילו הרב מבריסק לא כתב להם במכתביו את התואר הזה בהיותו איש אמת). באנגלית כבר התקדמנו לרב ראשי של ירושלים. לא של הקהילה האשכנזית ולא דומה - פשוט רב ראשי של ירושלים.
התהליך הוא בעצם פנימי לתקופת ה"מנחת יצחק". הוא קודם היה ראב"ד תחת האדמו"ר מסאטמר ואז בבלנקו כתב ראב"ד לכל מקהלות האשכנזים וראש בית דין באנגלית. כשהתמנה לגאב"ד השתמש באותו בלנקו והוסיף את המילים"רב ו" למילים אב"ד" ולאחר מכן החליף את זה בתואר רב ראשי. כפי שתראו במצורפים.

5. הרב שטרנבוך שמשמש רק כראב"ד כידוע הגיע לשיא יצירתי חדש וכתב באנגלית שהוא הרב הראשי באותיות קידוש לבנה, ואחר כך באותיות קטנות כתוב באנגלית של בית הדין. דהיינו הוא הרב הראשי של בית הדין! תפקיד חדש לגמרי ובוודאי מטעה לכל דובר אנגלית בלבד שיקרא את המכתב.

הערה לסיום - אם כבר התקדמנו באנגלית וכותבים שהם הרב הראשי לירושלים למה לא לכתוב ככה גם בעברית? - ברור כי א. יש לשמור על מסורת הנוסח יותר בעברית, וב. וזה העיקר - בעברית ל"רב ראשי" יש קונוטציה קצת "מטעם" ועדיף הנוסח המקובל, ובאנגלית כשפונים לחו"ל מקבלים יותר יחס אם אתה הרב הראשי של עיר הקודש.


התמונות בפוסטים הבאים.

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

פורסם: א' יוני 03, 2018 3:34 pm
על ידי השעיר החיי

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

פורסם: א' יוני 03, 2018 3:35 pm
על ידי השעיר החיי

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

פורסם: א' יוני 03, 2018 3:35 pm
על ידי השעיר החיי

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

פורסם: א' יוני 03, 2018 3:36 pm
על ידי השעיר החיי

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

פורסם: א' יוני 03, 2018 3:39 pm
על ידי השעיר החיי

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

פורסם: א' יוני 03, 2018 3:40 pm
על ידי השעיר החיי

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

פורסם: א' יוני 03, 2018 3:44 pm
על ידי השעיר החיי

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

פורסם: א' יוני 03, 2018 3:46 pm
על ידי השעיר החיי

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

פורסם: א' יוני 03, 2018 4:42 pm
על ידי מחולת המחנים
עוד אשכול השייך לאספקלריא של חומר וטיט.

רק אעיר שהגז"ר בענגיס לא כונה כונה בתואר 'הרב הראשי ליהדות החרדית', בהיות שלאחר פטירת המהרי"ץ דושינסקיא, הוכתר הגרז"ר בתואר 'רב ואב"ד' ואילו הגרי"ז מבריסק הותר בתואר 'הרב הראשי ליהדות החרדית' (אם הגרי"ז קיבל את המינוי או לא זה ענין בפני עצמו, מ"מ כתב ההכתרה היה שמור במגירת שולחנו, וכשהיו עסקני העדה החרדית באים לדון אצלו בענינים ציבוריים, וכאשר ראה שאינם מקבלים את דעתו היה שולף את כתב ההתרה מן המגירה ואומר להם הרי מיניתם אותי לרבכם).

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

פורסם: א' יוני 03, 2018 6:16 pm
על ידי אוצר החכמה
מה זה האתר השני?

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

פורסם: א' יוני 03, 2018 9:04 pm
על ידי השעיר החיי
בח״ח

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

פורסם: א' יוני 03, 2018 9:05 pm
על ידי השעיר החיי
למעשה אצל הרב שטרנבוך צ״ע גם התואר ״ראש הישבה״. למה לא מצוין של איזה ישיבה? לא מצינו בנייר של אדם תואר גנרי כזה.

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

פורסם: א' יוני 03, 2018 9:49 pm
על ידי צורב מתחיל
השעיר החיי כתב:למעשה אצל הרב שטרנבוך צ״ע גם התואר ״ראש הישבה״. למה לא מצוין של איזה ישיבה? לא מצינו בנייר של אדם תואר גנרי כזה.

שמה של הישיבה היא "ישיבת מרן הגר"מ שטרנבוך", אז מה הוא יכול לכתוב?

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

פורסם: א' יוני 03, 2018 10:59 pm
על ידי יראה- שלם
קצת פרק בהסטורי'ה.
עם ייסוד העדה"ח בשנת תרע"ט-תר"פ הקימו בי"ד נפרד לבני עדות החסידים ובי"ד מיוחד לעדת הפרושים, עד שנת תש"ח שימשו ב' בתי הדינים באופן כזה, כאשר בראש הבי"ד החסידי כיהן הגה"צ ר' פישל דיין בערינשטיין זצ"ל ובראש בי"ד לעדת הפרושים כיהן הגאון ר' פנחס עפשטיין זצ"ל,
בשנת תש"ח נפטר הדיין ר' נפתלי שמרלר זצ"ל מחברי הבי"ד החסידי, ובתחילת תש"ט נפטר הגאון ר' פישל זצ"ל, אשר ע"כ נתאחדו ב' בתי הדינין לבי"ד מאוחד לעדות "פרו"ח" (לפי מיטב זכרוני כיתוב זה מופיע עד היום ע"ג הבלאנק של בד"צ העה"ח) ומאז כיהן ר' פנחס עפשטיין זצ"ל לראב"ד ל"כל" מקהלות האשכנזים פרושים וחסידים. המהרי"ץ דושינסקיא זצ"ל ניסה לפני פטירת ר' פישל להכניס את ר' העניך פאדווא זצ"ל בבד"ץ החסידים אבל לא איסתייעא מילתא, ובתחילת תש"ט נפטרו לבי"ע הגרי"ץ זיע"א והגרי"פ זצ"ל.
דומני שבכך יובן התואר ראב"ד לכל מקהלות האשכנזים.

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

פורסם: א' יוני 03, 2018 11:54 pm
על ידי השעיר החיי
שטיקל תורה נאה אבל זה לא יסביר למה נייר של הרב בנגיס לא היה גאבד לכל מקהלות ומאידך למה כבר בחותמת של הרב דושינסקי היה לכל מקהלות.
והנה הנייר של הרב אפשטיין עצמו שלא כתוב כך

download/file.php?mode=view&id=59768

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

פורסם: ב' יוני 04, 2018 7:27 pm
על ידי הא לחמא עניא
פה יש עוד מהראב"ד רבי פנחס עפשטיין זצ"ל.

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

פורסם: ב' יוני 04, 2018 9:27 pm
על ידי השעיר החיי
קשה לי להאמין שבנייר מכתבים שלו היה כתוב ״רב ראב״ד״. הוא לא בחיל האוויר..

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

פורסם: ג' יוני 05, 2018 10:01 am
על ידי הא לחמא עניא
השעיר החיי כתב:קשה לי להאמין שבנייר מכתבים שלו היה כתוב ״רב ראב״ד״. הוא לא בחיל האוויר..

הוא כנראה היה רב ראב"ד לפני שההוא בכלל נולד...