עמוד 1 מתוך 1
דין צפת כדין ירושלים
פורסם: ד' נובמבר 21, 2018 10:10 am
על ידי קראקובער
החיד"א מספר, שכשהיה רעש בצפת התחילו האנשים לברוח. אמרו, נברח לירושלים, אך חששו שמא גם בירושלים יהיה רעש. אמרו להם, בירושלים יש חזקה שהרעש אינו מזיק, "לא הזיק נחש ועקרב" ולא יזיק הרעש בירושלים. וכותב החיד"א: "עד היום שמעתי שהרעש בירושלים מפיל בתים ואינו הורג אנשים". הרב חיים אלפנדרי ע"ה שהיה בצפת ובטבריה אמר: "ריבונו של עולם אנחנו רוצים לצרף את צפת וירושלים שהרעש לא יזיק". ועשו תקנה לאחד את צפת וטבריה לעיר הקודש בירושלים ובחברון שלא יזיק הרעש, ואכן הרעש לא הזיק בצפת ובטבריה.
Re: דין צפת כדין ירושלים
פורסם: ד' נובמבר 21, 2018 10:14 am
על ידי חד ברנש
באחד מכרכי 'מגדים חדשים' (על ברכות או בראשית) האריך הרבה בכך שבירושלים לא הזיקה רעידת אדמה.
Re: דין צפת כדין ירושלים
פורסם: ד' נובמבר 21, 2018 10:20 am
על ידי ברוז
קראקובער כתב:החיד"א מספר, שכשהיה רעש בצפת התחילו האנשים לברוח. אמרו, נברח לירושלים, אך חששו שמא גם בירושלים יהיה רעש. אמרו להם, בירושלים יש חזקה שהרעש אינו מזיק, "לא הזיק נחש ועקרב" ולא יזיק הרעש בירושלים. וכותב החיד"א: "עד היום שמעתי שהרעש בירושלים מפיל בתים ואינו הורג אנשים". הרב חיים אלפנדרי ע"ה שהיה בצפת ובטבריה אמר: "ריבונו של עולם אנחנו רוצים לצרף את צפת וירושלים שהרעש לא יזיק". ועשו תקנה לאחד את צפת וטבריה לעיר הקודש בירושלים ובחברון שלא יזיק הרעש, ואכן הרעש לא הזיק בצפת ובטבריה.
היכן המקור ?
Re: דין צפת כדין ירושלים
פורסם: ד' נובמבר 21, 2018 10:22 am
על ידי קראקובער
Re: דין צפת כדין ירושלים
פורסם: ד' נובמבר 21, 2018 10:25 am
על ידי ברוז
קראקובער כתב:avram_l69.doc
ומה המקור למקור ?
Re: דין צפת כדין ירושלים
פורסם: ד' נובמבר 21, 2018 10:58 am
על ידי ברוז
בינתיים מצאתי את זה:
https://www.yeshiva.org.il/midrash/38805אולם מה שכתב בשם חסדי אבות, אינו נמצא שם.
נראה שהמקור לכל הענין הוא רבי מרדכי אליהו.
Re: דין צפת כדין ירושלים
פורסם: ד' נובמבר 21, 2018 12:12 pm
על ידי תם מה הוא אומר
מצו"ב מרשימותיי לפני שנים
מפולת בירושלים
באבות דרבי נתן (ר"פ לה), עשרה ניסים נעשו לאבותינו בירושלים וכו', ולא הייתה מפולת בירושלים. ע"כ. והגרנ"י פלאג'י בס' אבות הרא"ש ח"ב (דף מו ע"ג), שהביא מ"ש מרן החיד"א בשם מהריט"ץ כת"י, שלא הייתה מפולת בירושלים על ידי רעש. ע"ש. והביא דברי הגאון מיוחס בס' פרי האדמה ח"ד (דף ו ע"א) שכתב, פעה"ק ירושלים ת"ו שנת ה' תק"כ ליל ט' חשון, קודם השחר ג' שעות, רעשה הארץ רעש גדול, אמנם לא הוזקו גופי בנ"א, אבל בשעה זו נהיה גם כן רעש בצפת ת"ו והמית קרוב קס"ב בנ"א וכו', ועשינו פה עה"ק הספד שבוע אחד, ובכי גדול. אמנם לענין תענית לגזור, ראיתי בכת"י של מהר"י בואינו ספר שלחן מלכים (או"ח סי תקעו ס"ד) שהביא דברי אבות דרבי נתן הנ"ל, וכתב, כנראה דסמכו על זהשלא לגזור תענית על הציבור בירושלים. וע"ש. וע"ז כתב הגר"נ יפלאג'י, ועיני ראו ולא זר בס' צמח דוד ק"ק ח"א (דף יח ע"א) ובס' סדר הדורות (דף מא ע"א וב'), שכתבו בפירוש שכתוב בס' יוסיפון (פרק נג) וז"ל, בשנת שבע למכלות הורדוס בשנת תשל"א, היה רעש גדול בארץ ישראל, אשר לא היה כמוהו מימי עוזיה מלך יהודה, ומתו אז בירושלים עשרת אלפים איש, מלבד אשר מתו בעיר יהודה. ע"כ. הרי מבואר בס' יוסיפון בן גוריון עצמו דהיה הרעש גם כן בירושלים, ומתו בו עשרת אלפי איש, והיה העלמ'ה מהרב פרי האדמה. ע"ש.
ובתר הכי הביא הגרני"ף מ"ש הרב פה"א, שקבלה מקטנותינו שלא נשמע ולא ישמע שיזיק מפולת או רעש לגופי בנ"א בירושלים וכו'. והגרני"ף הוסיף ע"ז שכן כתב הרב שם חדש בתשובותיו שבראש הספר. וע' להרב החסיד ראש"ל אג"ן בס' חוקי חיים (סי' טז דף כח סע"ב וע"ג), ולמוה"ר מהרש"ח בס' כסא שלמה (דרוש ו דתשובה, דף יג ע"ג וד'). עכ"ד.
איברא דבס' אורח נאמן ח"ג (סי' צ סוף אות טז) אחר שהביא דברי הרב פרי האדמה, כ' ע"ז, עיקר דברי פה"א צ"ע, דאמאי לא קחשיב באבות גם הנס דלא הזיק מפולת בירושלים בתוך העשרה ניסים דחשיב שם. גם הלשון דכתב ולא ישמע, ובעוה"ר זכורני מאיזה מפולת שהיה בזמנינו בירושלים ונהרגו נפשות מישראל רח"ל, ואפשר דכתב כן בדרך תפלה שלא ישמע. והעיקר מכוון לומר שלא נשמע עד זמנו, והא דלא מבואר באבות אולי הוא בכלל דלק הזיק נחש ועקרב. וצ"ע. עכת"ד.
ובס' שער המפקד (הל' תענית סעיף ב) בביאור שם, הקשה, דלא סמכינן אניסא. ומשני לה, דשאני נס דלוי ומפורסם כזה. ע"ש.
ובס' כף החיים (סי' תקעו ס"ק כו) הביא דברי הרב פה"א הנ"ל, והוסיף, ובשנת תרפ"ז י"א לחודש תמוז היה רעש גדול בירושלים ת"ו ובכל סבבותיה, ונהרסו כמה כותלים ומהם נתרועעו, והיה ניסים ונפלאות שלא נפקד אחד בירושלים ת"ו, רק בכפרים נעשה הריסות גדולות ומתו כמה עכו"ם. לא תקום פעמיים צרה, וה' שמר ישראל. והיה פלא בעיני הרואים, והאמינו בה' גם ההולכים על פי הטבע, והעידו כי יד ה' עשתה זאת. ע"כ.
ועיין מה שכתב בזה מרא דאתרא בירושלים ת"ו הרב פרי חדש יו"ד (סי' קטז סק"א). ובמה שכתב בזה בספר עלי תמר על הירושלמי תענית (פ"ג ה"ד). ובספר מגדים חדשים (ברכות נט. דף תקו ע"א והלאה). ע"ש.
----
מסתמא הרב ושא_נס יוכל להחכימנו בזה.
Re: דין צפת כדין ירושלים
פורסם: ד' נובמבר 21, 2018 12:15 pm
על ידי הסקרן_הקטן
ראה שו"ת חתם סופר חלק ב (יורה דעה) סימן רלד
Re: דין צפת כדין ירושלים
פורסם: ד' נובמבר 21, 2018 6:47 pm
על ידי קראקובער
איברא דבס' אורח נאמן ח"ג (סי' צ סוף אות טז) אחר שהביא דברי הרב פרי האדמה, כ' ע"ז, עיקר דברי פה"א צ"ע, דאמאי לא קחשיב באבות גם הנס דלא הזיק מפולת בירושלים בתוך העשרה ניסים דחשיב שם
לא קשה כי אולי לא קרה שהיה מפולת ובכלל כל העשרה ניסים הם קשורים למקדש ויש מחלוקת אם הניסים היו בבית המקדש השני.
Re: דין צפת כדין ירושלים
פורסם: ה' נובמבר 22, 2018 2:15 am
על ידי אוצר החכמה
דברי הגרי"ח סופר שליט"א בענין זה בספרו זכות יצחק ח"א סימן ע"ה
- 11.GIF (63.17 KiB) נצפה 6361 פעמים
- 22.GIF (70.89 KiB) נצפה 6361 פעמים
Re: דין צפת כדין ירושלים
פורסם: ה' נובמבר 22, 2018 2:18 am
על ידי תם מה הוא אומר
במה שכתב הגרי"ח סופר שליט"א הנ"ל
"וקיבלתי מזקני ירושלים ת"ו שהכוונה לבית הכנסת ריב"ז", העירו ע"ז בארוכה במאמר שנדפס בחוברות "אסופות"
Re: דין צפת כדין ירושלים
פורסם: ה' נובמבר 22, 2018 2:41 am
על ידי אספקלריא
תם מה הוא אומר כתב:מצו"ב מרשימותיי לפני שנים
מפולת בירושלים
באבות דרבי נתן (ר"פ לה), עשרה ניסים נעשו לאבותינו בירושלים וכו', ולא הייתה מפולת בירושלים. ע"כ. והגרנ"י פלאג'י בס' אבות הרא"ש ח"ב (דף מו ע"ג), שהביא מ"ש מרן החיד"א בשם מהריט"ץ כת"י, שלא הייתה מפולת בירושלים על ידי רעש. ע"ש.
ספרו של מהריט"ץ על אבות דרבי נתן, מגן אבות, נדפס מכת"י לפני כמה שנים.
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... geid=P0001 תם מה הוא אומר כתב:אמנם לענין תענית לגזור, ראיתי בכת"י של מהר"י בואינו ספר שלחן מלכים (או"ח סי תקעו ס"ד) שהביא דברי אבות דרבי נתן הנ"ל, וכתב, כנראה דסמכו על זה שלא לגזור תענית על הציבור בירושלים. וע"ש.
ספר שלחן מלכים נדפס מכת"י לפני כמה שנים.
www.otzar.org/wotzar/book.aspx?169728&p ... 6972800001
Re: דין צפת כדין ירושלים
פורסם: ה' נובמבר 22, 2018 5:15 pm
על ידי איש-אחד
בין ההרוגים הרבים ברעידת האדמה בירושלים בשנת תרפ"ז לא היו יהודים?
Re: דין צפת כדין ירושלים
פורסם: ו' נובמבר 23, 2018 2:40 am
על ידי אספקלריא
אספקלריא כתב:תם מה הוא אומר כתב:מצו"ב מרשימותיי לפני שנים
מפולת בירושלים
באבות דרבי נתן (ר"פ לה), עשרה ניסים נעשו לאבותינו בירושלים וכו', ולא הייתה מפולת בירושלים. ע"כ. והגרנ"י פלאג'י בס' אבות הרא"ש ח"ב (דף מו ע"ג), שהביא מ"ש מרן החיד"א בשם מהריט"ץ כת"י, שלא הייתה מפולת בירושלים על ידי רעש. ע"ש.
ספרו של מהריט"ץ על אבות דרבי נתן, מגן אבות, נדפס מכת"י לפני כמה שנים.
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... geid=P0001
כעת ראיתי במבוא למס' אבות דרבי נתן עם ביאור מגן אבות למהריט"ץ, (חלק א', עמ' ח'),
www.otzar.org/wotzar/book.aspx?179728&pageid=P0008 שמעיר שפירוש זה [מפולת = רעש] אינו נמצא בכת"י שלפנינו, [ומוסיף שם שהרב חיד"א (בהשמטות לחסדי אבות) לא העיד שכך ראה בכת"י, אלא רק "שמע" שכן כתוב שם, עיי"ש].
ויש לעיין בגוף ספר מגן אבות בפרק ל"ה,
אלא שאין אפשרות לראות אלא רק 40 עמודים ראשונים בלבד.
נבקש ממי שיכול להעלות את הדף ההוא, אדר"נ עם מגן אבות, חלק ב', ריש פרק ל"ה, (עמ' ת"ה),
www.otzar.org/wotzar/book.aspx?193647&pageid=P0411
Re: דין צפת כדין ירושלים
פורסם: ו' נובמבר 23, 2018 3:22 am
על ידי בקרו טלה
חד ברנש כתב:באחד מכרכי 'מגדים חדשים' (על ברכות או בראשית) האריך הרבה בכך שבירושלים לא הזיקה רעידת אדמה.
ברכות
Re: דין צפת כדין ירושלים
פורסם: ו' נובמבר 23, 2018 3:37 am
על ידי אספקלריא
תודה להרב בקרו טלה שהעלה את הדף באדר"נ עם מגן אבות ריש פרק ל"ה
ושם מזכיר המו"ל את מה שכתב בהגהות מאורי אור ותוספת אור,
והגהות אלו נמצאות בס' מסכת אבות דר"ן ע"פ הגר"א המבואר [מאורי אור], ראה שם ריש פרק ל"ה, (עמ' שכ"ט).
ונבקש ממי שיכול להעלות את הדף הזה, שיעשה חסד עם הקוראים.
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... geid=P0345
Re: דין צפת כדין ירושלים
פורסם: ו' נובמבר 23, 2018 3:41 am
על ידי בקרו טלה
Re: דין צפת כדין ירושלים
פורסם: ו' נובמבר 23, 2018 3:56 am
על ידי אספקלריא
תודה רבה כפול ומכופל להרב בקרו טלה.
ראה שם בהגהות תוספת אור הערה 3.
Re: דין צפת כדין ירושלים
פורסם: ש' נובמבר 24, 2018 7:44 pm
על ידי אפרקסתא דעניא
קראקובער כתב:החיד"א מספר, שכשהיה רעש בצפת התחילו האנשים לברוח. אמרו, נברח לירושלים, אך חששו שמא גם בירושלים יהיה רעש. אמרו להם, בירושלים יש חזקה שהרעש אינו מזיק, "לא הזיק נחש ועקרב" ולא יזיק הרעש בירושלים. וכותב החיד"א: "עד היום שמעתי שהרעש בירושלים מפיל בתים ואינו הורג אנשים". הרב חיים אלפנדרי ע"ה שהיה בצפת ובטבריה אמר: "ריבונו של עולם אנחנו רוצים לצרף את צפת וירושלים שהרעש לא יזיק". ועשו תקנה לאחד את צפת וטבריה לעיר הקודש בירושלים ובחברון שלא יזיק הרעש, ואכן הרעש לא הזיק בצפת ובטבריה.
זה פלא, שהרי אחרי פטירת החיד"א, ברעש הגדול בשנת תקצ"ז נהרגו מאות רבות בצפת ובטבריה. וכי כוונתו שרק ברעש אחד בעודו חי לא יוזקו?
Re: דין צפת כדין ירושלים
פורסם: ש' נובמבר 24, 2018 8:11 pm
על ידי בן מיכאל
מה עם רעידת האדמה שהיתה בנסיון לבנות את בית המקדש בסוף ימי האמוראים?
Re: דין צפת כדין ירושלים
פורסם: ש' נובמבר 24, 2018 10:04 pm
על ידי אספקלריא
אספקלריא כתב:תודה להרב בקרו טלה שהעלה את הדף באדר"נ עם מגן אבות ריש פרק ל"ה,
ושם מזכיר המו"ל את מה שכתב בהגהות מאורי אור ותוספת אור,
והגהות אלו נמצאות בס' מסכת אבות דר"ן ע"פ הגר"א המבואר [מאורי אור], ראה שם ריש פרק ל"ה, (עמ' שכ"ט).
אספקלריא כתב:תודה רבה כפול ומכופל להרב בקרו טלה.
ראה שם בהגהות תוספת אור, הערה 3.
כן העיר גם בס' אבות דרבי נתן [ב' נוסחאות, עם הערות], מהדורת ש. ז. שעכטער, ניו יורק תש"ה, במבוא, פרק ט', עמ' XXX, הערה א'.
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?738&pageid=P27L