פורום אוצר החכמה

קראתי באיזה מקום שיהודים הגיעו למינסק מזמן גירוש ספרד. האם יש לזה מקור אקדמאי או איזה מקור אחר? האם אכן הגיעו יהודים מספרד אחרי הגירוש בכלל לאיזור מזרח אירופה?

במקור ברוך (לר' ברוך אפשטיין) כותב בתחילת ח"א שמקור משפחתו הוא ממשפחת בנבנישתי הספרדית שהגיעה לשם אחר הגירוש

ומשפחת דון-יחיא

איש פלוני כתב:במקור ברוך (לר' ברוך אפשטיין) כותב בתחילת ח"א שמקור משפחתו הוא ממשפחת בנבנישתי הספרדית שהגיעה לשם אחר הגירוש

יישר כח לכל המגיבים.

בעקבות דבריך בדקתי קצת, ובויקיפדיה בערכים של משפחות הורוביץ ואפשטיין נראה שמשפחת בנבנישתי הגיעה לגרמניה או בוהמיה לפני הגירוש.

הרב אליעזר רפאל ברודי אמר לי שהם באים ממשפחת ברדה הספרדית. אמנם איני יודע מהיכן באירופה מוצאו.

יעוין - אלכסנדר גוטרמן, יהודים ספרדים על אדמת פולין
פעמים: פרקי עיון במורשת ישראל במזרח , 18: 53-79, 1984

https://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAtta ... cle_18.3(1).pdf

זכור לי שהיתה משפחה בשם 'פורטוגלי' או משהו בסגנון, שהגיעו מפורטוגל והתיישבו בפולין או ברוסיה הלבנה.

מאיר נפתלי כתב:קראתי באיזה מקום שיהודים הגיעו למינסק מזמן גירוש ספרד. האם יש לזה מקור אקדמאי או איזה מקור אחר? האם אכן הגיעו יהודים מספרד אחרי הגירוש בכלל לאיזור מזרח אירופה?

א. למיטב זכרוני, הייתה קהילה ספרדית בזאמושט ליד לובלין. הם התרכזו באזור אחד שכונה רחוב היהודים.

ב. גם בטמישוואר התנהלה קהילה ספרדית, אם כי יסודה מיהודים טורקים (ומכאן אחת ההנחות להשערתי שמוצא שושלת האגר הויז'ניצאית היא מיהודי טורקיה, ועוד חזון אי"ה).

ב. פעם ביקרתי בבוקרשט, היה שם בית עלמין ספרדי מלפני השואה.

בכל הנ"ל אין ראיה שהם מגירוש ספרד, מ"מ כמראה מקום אני לך.

רומניה הישנה הורכבה משתי נסיכויות שהיו כפופות לאימפריה העות'מאנית, והקהילה הספרדית שם היא חלק מהקהילות הספרדיות שנפוצו באימפריה זו. יעוין למשל כאן -
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7 ... 7%99%D7%94

אבני גזית כתב:ב. פעם ביקרתי בבוקרשט, היה שם בית עלמין ספרדי מלפני השואה.

אינו ענין לכאן כלל. באזור הבלקן היו קהילות ספרדיות מפוארות ומפורסמות ולא לזה התכוון השואל, אלא לאזורים האשכנזיים המובהקים במזרח אירופה.

שמעתי פעם מיהודי הונגרי כי משפחת שישא [אולי גם: שפריצלס] מקורם בספרד. איני יודע אם הגרו להונגריה בזמן הגירוש או לאחריו.

מחולת המחנים כתב:http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=175453#p175453

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=197015#p197015

מקווה שבאשכול זה יהיו חידושים ומקורות טובים, לא סתם הפרחת שמועות כמו באשכולות הנ"ל...

יהודה בן יעקב כתב:שמעתי פעם מיהודי הונגרי כי משפחת שישא [אולי גם: שפריצלס] מקורם בספרד. איני יודע אם הגרו להונגריה בזמן הגירוש או לאחריו.

האם אתם מכירים שישא שאינם ירושלמים / שבאירופה היו נקראים שישא?

למיטב זכרוני זה שם שניתן בירושלים משום מעשה שהיה.

שישא היא משפחה הונגרית, שכך היו נקראים בהונגריה.
אולי תפרט מהו המעשה שהיה בירושלים...

דרומי כתב:זכור לי שהיתה משפחה בשם 'פורטוגלי' או משהו בסגנון, שהגיעו מפורטוגל והתיישבו בפולין או ברוסיה הלבנה.

משפחת פורטוגל. משפחתו של האדמו''ר מסקולען זצ''ל.
כמו''כ היתה בפולין גם משפחת "ספרד" (גם היא משפחת אדמו''רים).
וכמו''כ משפחת אלפסי.

בגדול, היהודים שהגיעו אחרי הגירוש לאירופה, הגיעו למערבה ולא למזרחה. אבל מסתבר בהחלט שבמשך השנים משפחות שונות התגלגלו ממערב למזרח.

יהודה בן יעקב כתב:שישא היא משפחה הונגרית, שכך היו נקראים בהונגריה.

מה המעשה שהיה בירושלים?

צודק. החלפתי עם מעשה דומה.

שישא היא משפחה ממטרסדורף שאבותיה, שישה אחים, הגיעו אליה מספרד ועל כן כונו בשם 'שישא' (שמואל הירש. זכרונות מקהילת מטרסדורף עמוד 31).

מאיר נפתלי כתב:קראתי באיזה מקום שיהודים הגיעו למינסק מזמן גירוש ספרד. האם יש לזה מקור אקדמאי או איזה מקור אחר? האם אכן הגיעו יהודים מספרד אחרי הגירוש בכלל לאיזור מזרח אירופה?

על משפחת רפופורט מלובלין מסופר, שהיו מגזע מגורש ששימש מקודם רופא בעיר פורטו שבספרד. אם תרצה לחפש, תגיע בודאי לסיפור ההוא. אם כי אינני יודע אם יש בו ממש.

א. חיים כתב:

מאיר נפתלי כתב:קראתי באיזה מקום שיהודים הגיעו למינסק מזמן גירוש ספרד. האם יש לזה מקור אקדמאי או איזה מקור אחר? האם אכן הגיעו יהודים מספרד אחרי הגירוש בכלל לאיזור מזרח אירופה?

על משפחת רפופורט מלובלין מסופר, שהיו מגזע מגורש ששימש מקודם רופא בעיר פורטו שבספרד. אם תרצה לחפש, תגיע בודאי לסיפור ההוא. אם כי אינני יודע אם יש בו ממש.

במחכ"ת, פורטו אינה עיר בספרד אלא באיטליה, משפחת רפפורט במקורה היא משפחה אשכנזית-איטלקית ושמה מורכב מצמד המילים רפא [שמשמעותו, לפי המצוין בספרים שונים, עורב, ומקורו בגרמניה, ופורוטו, עיר לידתו של אבי המשפחה, בעל מנחה בלולה, רבי אברהם מנחם רפאפורט]
למקורות זמינים במרשתת יעויין כאן -
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7 ... 7%A8%D7%98

גביר כתב:

א. חיים כתב:

מאיר נפתלי כתב:קראתי באיזה מקום שיהודים הגיעו למינסק מזמן גירוש ספרד. האם יש לזה מקור אקדמאי או איזה מקור אחר? האם אכן הגיעו יהודים מספרד אחרי הגירוש בכלל לאיזור מזרח אירופה?

על משפחת רפופורט מלובלין מסופר, שהיו מגזע מגורש ששימש מקודם רופא בעיר פורטו שבספרד. אם תרצה לחפש, תגיע בודאי לסיפור ההוא. אם כי אינני יודע אם יש בו ממש.

במחכ"ת, פורטו אינה עיר בספרד אלא באיטליה, משפחת רפפורט במקורה היא משפחה אשכנזית-איטלקית ושמה מורכב מצמד המילים רפא [שמשמעותו, לפי המצוין בספרים שונים, עורב, ומקורו בגרמניה, ופורוטו, עיר לידתו של אבי המשפחה, בעל מנחה בלולה, רבי אברהם מנחם רפאפורט]
למקורות זמינים במרשתת יעויין כאן -
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7 ... 7%A8%D7%98

כמדומני שפורטו היא עיר הבירה של פורטוגל לשעבר והיום השניה בגודלה.

אכן יש חשובה עיר בשם זה בפורטוגל [לא בירתה, בירתה היא ליסבון], אך מקור שמה של משפחת רפפורט [האשכנזית כאמור] או במקורה רפא-פורטו, אינו שם אלא בצפון איטליה [אין פנאי בידי כעת להפניות מדויקות, מכל מקום הדברים מופיעים בספרים העוסקים בתולדות יהדות זו].

משפחתי היא הונגרית, מגולי ספרד, ישנם תעודות ספרדיות שמזכירות את אבות המשפחה, שם המשפחה שיש לי כיום הוא אותו שם ששימש גם בספרד,
אני לא כותב את שם משפחתי, מסיבות מובנות.

אבני גזית כתב:א. למיטב זכרוני, הייתה קהילה ספרדית בזאמושט ליד לובלין. הם התרכזו באזור אחד שכונה רחוב היהודים.

בזאמושטש, התושבים היהודים הראשונים היו רק ספרדים

על הנושא הזה:
http://www.avotaynu.com/sephardim.htm

די לחכימא כתב:משפחתי היא הונגרית, מגולי ספרד, ישנם תעודות ספרדיות שמזכירות את אבות המשפחה, שם המשפחה שיש לי כיום הוא אותו שם ששימש גם בספרד,
אני לא כותב את שם משפחתי, מסיבות מובנות.

במחילה, היית צריך לכתוב את שם המשפחה ולא לגלות שזה קשור אליך.
כעת, ההודעה שלך לא תורמת לאף אחד כלום!

ההרגש לא נותן לעשות את זה... שמא יהיה מישהו שאולי ואולי יקשר וכו' וכו'...

משפחת חן העניפה הם צאצאים של דון שאלתיאל חן, מספרד (ראיתי תיקי תפילין של כמה מבני המשפחה (החלקים האמידים-אמריקאיים שבהם..) עליהם רקום סמלה של המשפחה בספרד).

יקים כתב:

די לחכימא כתב:משפחתי היא הונגרית, מגולי ספרד, ישנם תעודות ספרדיות שמזכירות את אבות המשפחה, שם המשפחה שיש לי כיום הוא אותו שם ששימש גם בספרד,
אני לא כותב את שם משפחתי, מסיבות מובנות.

במחילה, היית צריך לכתוב את שם המשפחה ולא לגלות שזה קשור אליך.
כעת, ההודעה שלך לא תורמת לאף אחד כלום!

צודק,
הסיבה שלא עשיתי את זה כיון שאין לי העתק מהחומר, ראיתי את הנתונים בעבר בעבודת שורשים שעשה מישהו מענפי המשפחה, ולכן לא לעניין לכתוב סתם איזו משפחה מבלי להסביר מה מקור המידע שלי,

אין לי כלל חשש שידעו את שמי, אלא שהניק בפורום הזה משמש לי לדברים שאני לא חפץ שידעו שזה אני.

גביר כתב:https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%91%D7%A8%D7%94%D7%9D_%D7%9E%D7%A0%D7%97%D7%9D_%D7%A8%D7%A4%D7%90%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%98

איכא דרכא אחרינא!
רפפורט (שם משפחה) - המכלול.

וולס איננה משפחה ספרדית במקורה ובשמה?

על שם המשפחה רפפורט באתר בית התפוצות -
https://dbs.bh.org.il/he/%D7%A8%D7%A4%D ... 7%97%D7%94