פורום אוצר החכמה

בגליון ער"פ של "יתד נאמן" שעסק בנשות החיל בעם ישראל הובאה כתבה אודות האשה הצ' מרת שיינא גיטל ע"עה אשת הר"ר יונה מן ז"ל
כפי שסופר ע"י נכדתה הרבנית י.
בתיאור שושלת משפחתה צויין כי הייתה בתו של ר' משה אהרן לוין ז"ל שכונה בירושלים של אז "דער אמריקאנער" בשל שהותו באמריקה טרם עלותו לחונן עפרות אדמת
הקודש.
רמ"א הנ"ל היה בנו של הר"ר יצחק צבי לוין מסטאוויסק ושל מרת בריינא בתו של הג"ר יצחק אייזיק חבר זצ"ל. ע"כ מהנאמר בכתבה.
אולם ראיתי בקונטרס "אוצר הידיעות" של הרה"ג ר' מיכל שטרן שליט"א מעזרת תורה [חלק ד'] בסופו מובא קונטרס השתלשלות משפחות לוין ורוזנטל מעיה"ק ירושלים,
שם כתב דר' יצחק צבי היה חתן חורג להגרי"א חבר ולפי"ז מרת בריינא הנ"ל לא היתה בתו אלא בת אשתו מנישואיה הקודמים.
הפנה אותי אחד מידידי לבלוג של בעל ה"תולדות" [שנכתב לפני כשנה אודות משפחת הג"ר יעקב ניסן רוזנטל זצ"ל] ששם אכן כתב דהייתה בתו, אלא שבתגובות למאמר
היו שערערו על כך.

ראשית, אביא את הקישור לרשומה המדוייקת בבלוג, למען ידע הציבור במה מדובר.
http://toladot.blogspot.com/2010/05/blog-post_07.html

שנית, אציין למקור נוסף, שלא הבאתי שם בבלוג.
בספרו המונומנטלי של אשר לייב בריסק, הוא מביא רישום שתי מצבות, זו סמוכה לזו, של אם ובתה.
הבת היא, האשה הצנועה, א"ח, מרת עלקא בת ר' יצחק צבי סגל מסטאוויסק.
ואמה היא, האשה הצנועה, א"ח, מרת בריינא בת הרב הגאון ר' יצחק אייזיק [חבר].

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 58&hilite=

ובכן, ברור הוא, כי בריינא אשת ר' יצחק צבי מסטאוויסק, היתה בת ר' אייזיק חבר.
אומנם, אם בני המשפחה מתעקשים שאינם צאצאים לר' אייזיק חבר. עדיין יתכן להעמיד, שר' משה אהרן לוין, דער אמריקנער, נולד לר' יצחק צבי, מאשה אחרת.
אבל אז התואר 'חתן חורג', על ר' יצחק צבי אינו מדוייק, וצריך לומר שר' משה אהרן היה 'נכד חורג'.

תולדות מכובדי,
חבל שהבלוג חסום למנותבים, ואני בכללם.

על פי בקשה מיוחדת מהלקוח, נתיב פותחים את הבלוג שלי.

בכל אופן, לא אמנע טוב, ואצטט מהבלוג את השורות הרלוונטיות:

רבי יעקב ניסן רוזנטל זכר צדיק לברכה

....

אביו, הגאון הגדול רבי אברהם דוד רוזנטל, ראש אבות בתי הדין למקהלות האשכנזים בירושלים, ובעל המחבר ספר "באר המלך". הוא האריך ימים ונפטר לעת זקנה כ"א תמוז תשנ"ט. אשת רבי אברהם דוד היתה מרת רוחמה קיילא יהודית למשפחת שוב, היא נפטרה יב חשון תשמ"ד.

אביו, רבי חיים שלמה רוזנטל, ספרא דדיינא בבית הדין שבבית כנסת "החורבה" בירושלים, נפטר י"ט סיוון תרצ"ט. זוגתו מרת דבורה בריינא למשפחת הכהן, נפטרה יח אלול תשמ"א. מבניהם הנוספים: רבי יצחק רוזנטל עורך הקובץ התורני כרם ציון, נפטר י"ח אב תשל"ט, אביו של הגאון רבי משה אהרן רוזנטל זצ"ל, רב ומו"ץ בשיכון הרבנים. ר' משה אריה רוזנטל.

אביו, רבי משה אריה רוזנטל.

....


רבי חיים שלמה רוזנטל, היה חתנו של רבי אליהו יהודה הכהן, שהיה תלמיד חכם חשוב בירושלים, ולא התפרנס מתורתו, נפטר ט"ז טבת תש"ו. זוגתו מרת פייגא למשפחת לוין.


....


רבי אליהו יהודה הכהן הנ"ל, היה חתנו של רבי משה אהרן לוין, "דער אמריקאנער". בצעירותו היה שוחט בעיר לומזא בפולין, משם נסע לאמריקה לכהן שם כשוחט ורב. משראה עד כמה קשה לגדול שם כיהודים, ושלא יוכל למצוא חתנים ראויים לבנותיו, עלה לארץ ישראל. בנותיו נישאו לגדולי ירושלים, ובביתו התאחדו תורה וגדולה. בנוותיו: מרת פרומה אשת הגאון רבי שלום רקובסקי שכיהן כראש ישיבה באמריקה. מרת אסתר רבקה אשת הגאון רבי אליהו ראם. מרת שיינא גיטל אשת הגאון רבי יונה מן. מרת פייגא אשת רבי אליהו יהודה הכהן הנ"ל. ומרת רחל אשת רבי דוד יצחק אלטשולר, נכד הגאון רבי דוד טעביל ממינסק [ולא מצד חתנו ר' שלמה זלמן אלטשולר שהזכרנו כאן באחרונה, אלא מצד חתנו ר' משה יוסף אלטשולר].

אביו, רבי יצחק צבי לוין, הדיין מסטאוויסק, בסוף ימיו עלה לירושלים עיר הקודש, שם הדפיס את ספרי חותנו. זוגתו הרבנית מרת בריינא, נפטרה בירושלים ב' דר"ח תמוז תר"מ, ומנוחתה על הר הזיתים.


....


חותנו של רבי יצחק צבי הלוי לוין הנ"ל, היה הגאון הקדוש רבי יצחק אייזיק חבר אב"ד סובאלק. נולד בק"ק הוראדנא בשנת תקמ"ט, הה תלמיד הגאון רמ"מ משקלוב תלמיד הגאון, (כך כתב בעצמו בהקדמת ספרו 'מגן וצנה', ועוד מקומות), ולכן נתכנה פה שני להגאון. בימי נעוריו נתקבל לאב"ד בק"ק פאראזאווע, ומשם הלך לו לק"ק ראזאנאי, שם שימש כאב"ד במשך ארבע עשרה שנים, אחרי זה, היה בק"ק ווילקאווויסק, ובטיקטין, ובסוף ימיו כיהן בק"ק סובאלק, שם נפטר ער"ח כסלו תרי"ג. חיבר ספרים רבים בכל מקצועות התורה. נספד על ידי בנו ר' יוסף בספר 'ציון לנפש' יוהנסבורג תרט"ז.

על צאצאיו של רבי אייזיק חבר נרחיב בהזדמנות אחרת, אם ירצה ה'.

אביו, רבי יעקב חבר מיעדוואבנא.





ומכאן לתגובות:

ירמיהו אמר/ה...

ייש"כ על העץ הנפלא. בנוגע למה שכתבת שמשפחת חרל"פ הם צאצאי הגרי"א חבר, שמעתי מא' מבני המשפחה, שהם אינם צאצאים ממש, אלא נכדי בת חרגו של הגרי"א. וצריך בירור.
9 במאי 2010 08:44
בנימין אמר/ה...

לא כתבתי על משפחת חרלפ, שהם צאצאי הגרי"א חבר, כי אם על משפחת לוין. תעקוב שוב אחרי הסדר.
אם נודע לך שגם חרלפ קשורים למשפחה זו, אשמח לדעת כיצד בדיוק.
9 במאי 2010 15:42
ירמיהו אמר/ה...

תפסת אותי על המילה. התכוונתי לייחוס שהבאת להגרי"א חבר ז"ל, שעליו שמעתי מאחד מנכדי הגרא"ד רוזנטל זצ"ל, שאין הם צאצאים ממש, אלא נכדי בתו חורגתו שגדלה אצלו. וכמדומני כך אמר לי גם א' מנכדי ר' ניסן רוזנטל ז"ל.
9 במאי 2010 20:07
ירמיהו אמר/ה...

ואגב, האם ידוע לך אם יש קשר בין ר' דניאל מובשוביץ הי"ד מקעלם למשפחה זו?
9 במאי 2010 20:47
בנימין אמר/ה...

לא ידוע מה הקשר המדוייק לר' דניאל מובשוביץ הי"ד מקעלם.
בקרב חלקים אחרים מצאצאי משפחת לוין, מקובל שהם צאצאי ר' אייזיק חבר. גם בספר שכתבו על צאצאיו של ר' אייזיק לא מוזכר, שהיתה חורגתו.
9 במאי 2010 22:07
אנונימי אמר/ה...

שמעתי מפי הרב ז"ל כי זקנו ר'יצחק צבי לא היה חתנו של הגרי"א חבר, אלא חתן חורג.
נדמה לי שהדבר מצויין אף בספר מעלות התורה שהו"ל חתנו של הרב אברהם דוד רוזנטל ז"ל [גיס הרב יעקב]
הרב מייבסקי.
26 במאי 2010 17:33
בנימין אמר/ה...

בספר שהזכרת, מעלות התורה עם פירוש אור תורה מר' אייזיק חבר, יש הסכמות, וכך כתוב שם.
ר' שמואל סלנט כותב, הן כבוד ידי"נ הרב וכו' מורנו ר' יצחק צבי הלוי נ"י נדבה רוחו אותו להוציא לאור עולם את הספר היקר מעלות התורה עם המחובר לטהור כ"י קודש דברים יקרים מפנינים ממר חותנו הרב הגאון הצדיק מוהר"י אייזיק זצלה"ה בעהמ"ח הספרים בית הספק ושו"ת בנין עולם ...
המהרי"ל דיסקין כותב: לכבוד אה"נ ידי"נ הרב המופלג בתורה ויראה זקן שקנה חכמה, חכם ונבון כ"ש מ' יצחק צבי הלוי נ"י, בקשתו ראיתי לתת הסכמה על ספר מעלות התורה ולאשר שת עליו הוספות מחותנו הגאון המנוח מו"ה יצחק אייזיק ז"ל שהי' אב"ד בק"ק סובאלק ...
26 במאי 2010 22:52

לא ברור אם יש לנו אשכול על רי"א חבר מסובאלק מלבד זה, אז אמרתי אשאול שאלתי פה, ואם יש לנו אשכול אחר, אולי יוכלו המנהלים לצרפו.

-

בנו של ר' הגרי"א חבר היה ר' מאיר ראבינאוויץ-חבר אב"ד יעדוואבנע, חתנו היה ר' יעקב הלוי רובין אב"ד פאריטש וסוויר, חתנו של ר' יעקב רובין היה ר' מאיר ווערבעלאווסקי (במק"א: ווערזבעלאווסקי, ווערבלאוסקי, וורזבלובסקי ועוד) אב"ד קרוק, ר' מאיר הדפיס איזה ספרים מחו"ז הגרי"א חבר.

רב אחר בשם הזה ר' יחיאל מיכל ב"ר בנימין דוב ווערזבעלאווסקי גם הוא הדפיס איזה ספרים מהגרי"א חבר, ולא מונה כנכדו רק שמחותנו ר' יוסף ראבינאוויץ בנו של ר' משה הנ"ל בן הגרי"א, מסר לו הכתבים להדפיסם, ובכן שאלתי האם ר' יחיאל מיכל היה קשור לר' מאיר?

-

אחיו של ר' מאיר ווערזבעלאווסקי אב"ד קרוק הנ"ל היה ר' יצחק אלחנן ווערבלאווסקי שהיגר לארה"ב והיה גר בעיר זשערסי סיטי, נזכר פה בברכת שנה טובה מאחיו הנ"ל:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... t=&pgnum=2
בנו ר' חיים זאב שנזכר שם, נפטר בגיל צעיר בן 36 שנה, ושימש במשרה כלשהוא בניו זשערסי, למי פרטים?

מציבת ר' חיים זאב ב"ר יצחק אלחנן ווערבלאווסקי בניו זשערסי:
http://kevarim.com/rabbi-chaim-zev-werb ... ment-67801

לרגל יומא דהילולא של רבי יעקב ניסן בהגרא"ד רוזנטל
י"ז אייר [תש"ע]

גם לאחרונה יצא ספר על הרב לנאל [תיקון] זצ"ל חתנו של הגרא"ד רוזנטל ובסופו על אבות המשפחה עם קצת תמונות עד למעלה בקודש להגרי"א חבר ועוד

כיוונת מן הסתם לרבי אברהם יצחק לנאל, ולא קנאל.

מה שם הספר?

סליחה, טעות
שם הספר כאיל [אברהם יצחק לנאל] תערוג

רבי יצחק אייזיק פראג שליט"א חתנו של הגרא"ד רוזנטל, כאשתו גם הוא צאצא לגרי"א חבר, מישהו יודע איך?

בהקדמת הספר "נרות אהרן" להג"ר אברהם אהרן פראג זצ"ל זקנו של הג"ר יצחק אייזיק יבלח"א,
כותב המו"ל הג"ר משה מאיר זצ"ל [אחי רי"א]: "אמנו הישרה והתמימה מרת רחל לאה ע"ה...
והיא היתה בת הרה"צ ר' יצחק אייזיק ז"ל ואמה הצדקנית מרת חנה ביילא ע"ה.
שניהם נכדי הגאון הגדול הצדיק הנשגב המקובל האלוקי והארוך בדורו, רבינו יצחק אייזיק חבר זי"ע"

[נמצא לפי"ז שצאצאיו של ריא"פ הינם צאצאי הגרי"א חבר מ3 כיוונים]

כאן מאמר על רבי יצחק רוזנטל אחיו של רבי אברהם דוד [בניו: רבי משה אהרון זצ"ל ויבלח"א רבי שבתי דב, חתנו רבי יוסף לשינסקי זצ"ל ורבי דב מאיר אייזנשטיין]
viewtopic.php?f=19&t=12774&hilit=%D7%A8%D7%95%D7%96%D7%A0%D7%98%D7%9C+%D7%99%D7%A6%D7%97%D7%A7#p119095
וכאן על משפ' פרג
viewtopic.php?f=19&t=11568&hilit=%D7%A4%D7%A8%D7%90%D7%92#p109003

תולדות כתב:
ובכן, ברור הוא, כי בריינא אשת ר' יצחק צבי מסטאוויסק, היתה בת ר' אייזיק חבר.
אומנם, אם בני המשפחה מתעקשים שאינם צאצאים לר' אייזיק חבר. עדיין יתכן להעמיד, שר' משה אהרן לוין, דער אמריקנער, נולד לר' יצחק צבי, מאשה אחרת.
אבל אז התואר 'חתן חורג', על ר' יצחק צבי אינו מדוייק, וצריך לומר שר' משה אהרן היה 'נכד חורג'.

היום דיברתי עם אחד מנכדי הגרא"ד רוזנטל ואמר שאכן כצ"ל וכן ידוע במשפחתם ושכן אמר לו גם ר' שבתי דב בן ר' יצחק, וכפי שכבר הובא מעוד כמה מקומות שנראה ברור שר' יצחק צבי אכן היה חתנו האמיתי של ר' יצחק אייזיק אלא שלא היו לו ממנה ילדים וילדיו [ולכה"פ בנו ר' משה אהרן אמריקנער] מאשה אחרת. וא"כ רק משפחת פראג מנכדי הגרא"ד הינם צאצאים אמיתיים.

מתוך שם הגדולים השלישי: <משה 462-463>

הרב מו"ה משה ראבינאוויץ חבר (הנזכר בהודעת 'מיללער') הגאון החו"ב שהיה אבד"ק יעדינאבנע פלך לאמזא נפטר בשנת תרנ"ג ט"ז סין בן ע"ה שנה הובא בשו"ת "דברי מלכיאל" בחלק אה"ע סימן פ"ו) ובא בהסכמה על ספר "קנה אברהם" והוא ברכת אברהם על התורה הנדפס בעיר ווארשא בשנת תרמ"ז, והוצ[י]א לאור כמה ספרים ממר אביו הגאון ז"ל, אחי הגאון הג' המובהק מו"ה יוסף חבר אב"ד קנושין בעל ספר "בני יוסף" וספר "זרוע נטויה" וספר "נפש נקי" ועוד ספרים הרבה, ואחי הרה"ג המופלא מו"ה אהרן פונדיק מווילנא שנפטר בשנת תרמ"ו בליל ד' כסליו שהיו בניו של הגאון הגדול המובהק המקובל איש אלקי מוה"ר יצחק אייזיק חבר אבד"ק טיקטין בעל ספר "בית יצחק" וספר "בנין עולם" וספר "סדר זמנים" ועוד ספרים הרבה בן הרב הגדול מו"ה יעקב חבר מהראדנא,
והגאון מו"ה משה הנ"ל היה אבי[ו] של הרה"ג מו"ה דוד ראבינאוויץ מעיר בוטען וחותן של הגאון מו"ה יעקב רובין אבד"ק פארוטש וכעת אבד"ק סוויח והרב מו"ה הזה הוא חותן של הרב הג' מו"ה מאיר ווערבעלאווסקי משקאי.

יש לי את השו''ע (דפוס סלאוויטא) של הג''ר משה ראבינאוויץ הנ''ל ובו כתב רשימת ילדיו כנהוג ועוד מידע משפחתי.

שיף כתב:סליחה, טעות
שם הספר כאיל [אברהם יצחק לנאל] תערוג

לרכל יום הילולתו
כעת להורדה כאן
viewtopic.php?f=7&t=25635

בשב"ק נפטר בב"ב הג"ר משה אהרון בן הגרא"ד רוזנטל זצ"ל
viewtopic.php?f=19&t=32841

ובו ביום נפטר גם בן דודו הר"ר נטע צבי רוזנטל ז"ל
בן הרה"צ ר' משה אריה זצ"ל [אחי הגרא"ד] שהיה מחשובי חסידי ברסלב.
נקרא ע"ש זקנו -אבי אמו- הרה"צ ר' נטע צבי ווייס זצ"ל מגיד מישרים בעיה"ק.
שניהם צאצאים לרי"צ הלוי נשוא האשכול.

כצאצא אספתי פעם תמונות של המובאים כאן, כולל תמונותו ל ר' יצחק צבי חתן רי"א חבר, (התמונה היתה ברשות זקני רא"ד רוזנטל זצ"ל ומאחוריה היה כתוב בכתב ידו) ובנוסף: תמונותיהם של חתניו של ר' משה אהרן לוין שסרקתי מהספר על ר' אליהו ראם זצ"ל

גלאגוזים כתב:ובו ביום נפטר גם בן דודו הר"ר נטע צבי רוזנטל ז"ל
בן הרה"צ ר' משה אריה זצ"ל [אחי הגרא"ד] שהיה מחשובי חסידי ברסלב.
נקרא ע"ש זקנו -אבי אמו- הרה"צ ר' נטע צבי ווייס זצ"ל מגיד מישרים בעיה"ק.
שניהם צאצאים לרי"צ הלוי נשוא האשכול.

ישנו בב"ב יהודי בשם ר' נחמן רוזנטל שד"ר של אחד ממוסדות התורה, גם ההוא חסיד ברסלב וגם הוא נמנה על אותה משפחה, האם מלבד ר' משה אריה היה אח נוסף חסיד ברסלב?

ר' נחמן יבלח"א הוא אחיו של ר' נטע ז"ל.
שניהם בני הרה"צ ר' משה אריה ז"ל.

בתמונה שהבאתי ניתן לראות מעל לכל ספק בקווי הדמיון בין האב לבן - ר' משה אהרן לוין הינו בנו של ר' משה אהרן לוין, ולא כמו שמשהו העלה השערה שהוא בן חורג.

עוד על הגרא"ד רוזנטל ומשפחתו
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 20#p563446