פורום אוצר החכמה

בס”ד

בתולדות העיר יאסי שברומניה (זו הידועה בפרעות שאירעו בה ב-תש”א) מוזכר כי רבה הראשון של העיר היה רבי שלמה בן ערבי (1549–1629). בערך עליו בויקי' מובא שנולד בתימן [או סלוניקי], אך לא מצאתי כל אזכור כיצד נתגלגל לרומניא, וכיצד נתקבל לרב.

ישנם היודעים?

כוח”ט.

תימן או סלוניקי?
כי המרחק ביניהם רבה מאוד
ובשלמא עיר סלוניקי אשר בטערקיי, אפשר להבין האיך הגיע ליאסי, טערקיי מדינה שיש לה גבול עם מדינת רומניא,
משא"כ תימן

העדות על בואו מתימן (כמצוין במקורות שבויקי' שם) היא מהרב אבנר כתבן, ששימש ברבנות בכמה מקהלות רומניא, ומן הסתם כך היתה המסורת שם.

ענין אחר המוזר בעיני הטרוטות הוא כפל־שמותיו ('יעקב שלמה'). הי' זה דבר מקובל בתימן דאז?

[אגב, יאשׂי ידועה ב'עוד כמה' דברים...].

לכשיבקע כתב:בתולדות העיר יאסי שברומניה (זו הידועה בפרעות שאירעו בה ב-תש”א) מוזכר כי רבה הראשון של העיר היה רבי שלמה בן ערבי (1549–1629). בערך עליו בויקי' מובא שנולד בתימן [או סלוניקי], אך לא מצאתי כל אזכור כיצד נתגלגל לרומניא, וכיצד נתקבל לרב. ישנם היודעים?

אראל כתב:תימן או סלוניקי? כי המרחק ביניהם רבה מאוד
ובשלמא עיר סלוניקי אשר בטערקיי, אפשר להבין האיך הגיע ליאסי, טערקיי מדינה שיש לה גבול עם מדינת רומניא,
משא"כ תימן

לא זו בלבד שטורקיה קרובה לרומניה, אלא שהונגריה ורומניה היו שנים רבות תחת כיבוש טורקי. [וגם היו הרבה קהילות של ספרדים בהונגריה ורומניה].

דרך אגב, מענין לענין, בקטלוג מכירה פומבית של יודאיקה ירושלים (תשרי) תשס"ז, עמ' 9, מס' 15, נזכרת חוברת "סדר חנוכת הבית של בית כנסת בני תימן באמשטרדם" בשנת תרפ"ו.
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=41&book=158312
ועורכי הקטלוג הבינו שמדובר בתימנים מתימן (Yemenite) שגרו בהולנד בשנת תרפ"ו, שזו ידיעה מפתיעה ביותר!
האם מישהו שמע על כך?
ויותר מסתבר לומר שלא מדובר ביהודים מארץ תימן שהיגרו להולנד בצורה מאורגנת בשנת תרפ"ו, אלא הכוונה לבית כנסת בשכונה בדרום [=תימנה] העיר אמשטרדם, שכינו את עצמם "בני תימן" [=בני דרום].

לבי במערב כתב:
ענין אחר המוזר בעיני הטרוטות הוא כפל־שמותיו ('יעקב שלמה'). הי' זה דבר מקובל בתימן דאז?

גַּם־בְּעֵינַי֙ יִפָּלֵ֔א...

אמנם היו כמה בעלי צמד־שמות https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7 ... 7%9E%D7%9F, אבל לא רבים. ('יצחק הלוי' הוא שם משפחה, ולא שם מלא https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7 ... 7%95%D7%99).

לבי במערב כתב:ענין אחר המוזר בעיני הטרוטות הוא כפל־שמותיו ('יעקב שלמה'). הי' זה דבר מקובל בתימן דאז?

לא היה נפוץ קריאת שני שמות בתימן, אך היה נפוץ מאוד לקרוא את שם האדם ושם אביו אח"כ, דהיינו שרבי יעקב שלמה היינו ששמו היה יעקב ושם אביו שלמה, עד כדי כך שהיו אנשים שאימצו את שמו של אביהם לשם משפחתם, כגון אם היה אדם גדול ומפורסם בציבור (כי לא היו שמות משפחה שם, אלא בד"כ רק או על שם האזור, או על שם האב).

לבי במערב כתב:ידוע, כמובן. המוזר כאן הוא ששמו השני מפורסם כעיקרי (ושמא טעות בידי?).

זה באמת צ"ע, ושמא הוא מנהג רומני לקרוא לאדם בשמו השני שהוא סמוך לשם משפחתו, ואז יצא ששילוב של שני המנהגים יצר את דבר זה...

שמעתי פעם על קיומם של שורשים תימניים כלשהם לשושלת בריסק, היש לכך מקור מוסמך?

גביר כתב:שמעתי פעם על קיומם של שורשים תימניים כלשהם לשושלת בריסק, היש לכך מקור מוסמך?

נדון כבר כאן viewtopic.php?t=4857.

פרנצויז כתב:לא זו בלבד שטורקיה קרובה לרומניה, אלא שהונגריה ורומניה היו שנים רבות תחת כיבוש טורקי. [וגם היו הרבה קהילות של ספרדים בהונגריה ורומניה].

וכן להיפוך.

עיין בשו"ת מהרשד"ם.

נתנאל_ב כתב:

גביר כתב:שמעתי פעם על קיומם של שורשים תימניים כלשהם לשושלת בריסק, היש לכך מקור מוסמך?

נדון כבר כאן viewtopic.php?t=4857.

תודה

נתנאל_ב כתב:

גביר כתב:שמעתי פעם על קיומם של שורשים תימניים כלשהם לשושלת בריסק, היש לכך מקור מוסמך?

נדון כבר כאן http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=4857.

או כלך לזה https://www.hamichlol.org.il/%D7%9E%D7% ... 7%99%D7%90.

בראנסוויל כתב:

פרנצויז כתב:לא זו בלבד שטורקיה קרובה לרומניה, אלא שהונגריה ורומניה היו שנים רבות תחת כיבוש טורקי. [וגם היו הרבה קהילות של ספרדים בהונגריה ורומניה].

וכן להיפוך.
עיין בשו"ת מהרשד"ם.

וראה עוד viewtopic.php?f=19&t=35744&p=422063&hilit=#p393942

פרנצויז כתב:דרך אגב, מענין לענין, בקטלוג מכירה פומבית של יודאיקה ירושלים (תשרי) תשס"ז, עמ' 9, מס' 15, נזכרת חוברת "סדר חנוכת הבית של בית כנסת בני תימן באמשטרדם" בשנת תרפ"ו.
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=41&book=158312
ועורכי הקטלוג הבינו שמדובר בתימנים מתימן (Yemenite) שגרו בהולנד בשנת תרפ"ו, שזו ידיעה מפתיעה ביותר!
האם מישהו שמע על כך?
ויותר מסתבר לומר שלא מדובר ביהודים מארץ תימן שהיגרו להולנד בצורה מאורגנת בשנת תרפ"ו, אלא הכוונה לבית כנסת בשכונה בדרום [=תימנה] העיר אמשטרדם, שכינו את עצמם "בני תימן" [=בני דרום].

אחרי בדיקה, מתברר שבית הכנסת הזה של אגודת "בני תימן" (Benei Teimon), נבנה בשנת תרפ"ו (1926), בשכונת אמסטלקדה (באמשטרדם) Amstelkade, שאכן נמצאת בחלק הדרומי של העיר אמשטרדם, ולמרות הכותרת המפוצצת בקטלוג הנ"ל "תגלית היסטורית", אין כאן שום תגלית, ו"בני תימן" הנ"ל לא היו יהודים שהגיעו מארץ תימן, אלא מדובר בהתארגנות של תושבי השכונה הדרומית לבנות בית כנסת.
וראה במצורף לכאן שתירגמו את המילים "בני תימן" (Children of the South) = בני הדרום.
Lekstraat Synagoge - Kosher Anywhere
https://kosheranywhere.com/places/nethe ... -synagoge/

The synagogue was managed by the Benei Teimon Association (Children of the South)

כמדומה, שזכה בית הכנסת הזה, ובימינו יש בו כולל ע"ש רבינו החכם צבי.

ייש"כ!

פרנצויז כתב:כמדומה, שזכה בית הכנסת הזה, ובימינו יש בו כולל ע"ש רבינו החכם צבי.

אכן, כך נכתב בקישור המצורף...