עמוד 1 מתוך 1
משפחת אוירבאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ג' אוגוסט 23, 2011 4:54 pm
על ידי מבקש חכמה
ידועה משפחת הרבנים אוירבאעך. להלן תולדות רבי מאיר אוירבך בעל ה"אמרי בינה" מהויקיפדיה:
הרב מאיר אוירבך (לעתים אוירבאך; בכתיב יידי: אויערבאַך; א' באב תקע"ה (7 באוגוסט 1815), קובל, ווהלין, האימפריה הרוסית – ה' באייר תרל"ח (8 במאי 1878), ירושלים), בעל "אמרי בינה", רב בפולין, ומאוחר יותר ממנהיגי העדה האשכנזית בירושלים.
[עריכה] תולדות חייו[עריכה] בפוליןמאיר אוירבך נולד בשנת תקע"ה בעיר קובל שבווהלין[1], בתחום המושב של האימפריה הרוסית (כיום באוקראינה), נצר למשפחת רבנים. בגיל 25 נתמנה לרב בעיר מולדתו, שלפני כן שימש בה ברבנות אביו, יצחק איציק אוירבאך בעל דברי חיים בן רבי חיים אויערבאך בעל דברי משפט.
בשנת תר"ו (1846) נקרא לכהן כרב בעיר קולו (Koło), שם ישב תשע שנים כאב בית דין.
בשנת תרט"ו עבר לקהילת קאליש, שם עסק ברבנות וגם במסחר, וצבר נכסים. בדרשותיו אל בני קהילתו לא חדל מלדבר על "יישוב ארץ ישראל, שהיא ראשית הגאולה".[2]
היה בקשר עם המקובל רבי ידידיה רפאל אבולעפיה בירושלים ונחשב אחד מתלמידיו.
[עריכה] בארץ ישראלבשנת תרי"ט עלה לארץ ישראל, וקבע את מקום מושבו בירושלים. לדבריו רצה "לפרוק מעלי עבודתי בצורכי ציבור וחשקה נפשי אך לחבק תורתינו הקדושה ולשבוע נפשי בצחצחות אורות התורה ותקעתי אוהלי בקדש לשבת בעיר אשר בחר ה' ללמוד וללמד... הקרבתי על מזבח ציון וירושלים כל מחמדי ... בחרתי לשבת גלמוד בארבע אמות של הלכה בקודש ". מרץ רב השקיע ביסוד הישיבה "אהל יעקב", והעדה האשכנזית בירושלים מינתה אותו לאב בית הדין בבית הדין של הקהילה האשכנזית בירושלים.
כאשר ביקש למנות שוחטים שינהגו לפי מנהגי הרמ"א, פרצה מחלוקת גדולה עם העדה הספרדית, וכנגדו יצא החכם באשי ר' חיים דוד חזן, והמריבה הגיעה עד לחצר השולטן הטורקי.
עם עלותו ארצה היה עד למחלוקות וסכסוכים בין הכוללים, המוסדות שקיבלו וחילקו את כספי התמיכה מהתפוצות. ליישוב הסכסוכים יסד בשנת 1866 את "הוועד הכללי כנסת ישראל" ("ועד כל הכוללים") בירושלים, בהשתתפות הרב שמואל סלנט.
במכתב גלוי ששיגר לנדיב משה מונטיפיורי יצא הרב נגד דברי הדיבה שהופצו על היישוב, כי יושבי הארץ הם "עריקים שברחו מארצות אירופה היות שברחו מעבודת הצבא".
לאחר שבשנת תר"ך נוסדה "חברת יישוב ארץ ישראל", הצטרף אליה הרב צבי הירש קאלישר. הרב מאיר אוירבך כתב דברי הסכמה לספרו של הרב קאלישר "מאזניים למשפט", והצטרף לקריאה לפעולות יזומות לבניין הארץ,[3] אך הסתייג מחידוש הקורבנות שהוצע על ידי הרב קאלישר.
הרב אוירבך כינס בביתו צעירים ירושלמיים והשפיע עליהם שיצאו לעבודות האדמה. בסיועו נרכשה הקרקע שעליה הוקמה השכונה "מאה שערים", וכן השתתף בבניית "משכנות ישראל" ושכונות נוספות. כמו כן סייע ליסוד בית החולים ביקור חולים.
אחת מתכניותיו הקשורות בגאולת הארץ הייתה "החברה לקניית אדמת יריחו".[4] לאחר שניתנה הרשאה מהשלטונות העות'מאניים והקנייה עמדה לצאת לפועל, הופסק המשא ומתן.
הרב אוירבך נפטר בירושלים בה' באייר ה'תרל"ח.
תלמידיו היו ממייסדי פתח תקווה. נכדו היה הרב מנחם נתן נטע אוירבך בעל אורח נאמן מראשי המזרחי בירושלים.
נשמח להרחבה על שאר בני המשפחה שלפניו ולאחריו.
Re: משפחת אוירבעאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ג' אוגוסט 23, 2011 5:29 pm
על ידי מבקש חכמה
מצאתי במבוא לדרשות האמרי בינה תולדות מפורטים של בני המשפחה.
Re: משפחת אוירבעאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ג' אוגוסט 23, 2011 6:42 pm
על ידי גוראריה
מבקש חכמה כתב:מצאתי במבוא לדרשות האמרי בינה תולדות מפורטים של בני המשפחה.
לא כולם מופיעים שם.
אני למשל לא מוזכר שם...
וגם לא הבריסקער רב זי"ע
Re: משפחת אוירבעאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ג' אוגוסט 23, 2011 7:17 pm
על ידי חוקר
גוראריה כתב:לא כולם מופיעים שם.
אני למשל לא מוזכר שם...
עיין היטב בלבן שבין השורות ותמצא שאתה שם...
Re: משפחת אוירבעאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ד' אוגוסט 24, 2011 1:45 am
על ידי מבקש חכמה
אחד החכמים שלח לי באופן פרטי והרשה לי לפרסם בעילום כינויו (את שמו איני יודע):
"תמצא מבוקשך בתולדות שבסוף אמרי בינה הוצאת מכון משנת רבי אהרן (סוף חלק ג)
מה שבולט מאד שהבליטו בויקפדיה, זה א' את המחלוקות שהיו בירושלים בזמנו, ב' נסיון כביכול לעשותו ציוני. את שתי הדברים האלה לא תמצא בתולדות הנ"ל."
Re: משפחת אוירבעאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ד' אוגוסט 24, 2011 1:56 am
על ידי ישבב הסופר
את ה'וועד הכללי' הקים עקב מגיפת החולי-רע [אלול תרכ"ה - כסליו תרכ"ו] שנספו בה מאות תושבי העיר, ושאר העם נותר בלי עזר ומשענה. כמובן שהיו סכסוכים מפני הצורך המשווע לעזרה כספית, אבל להגיד שזה הוקם רק מחמת מחלוקת הכוללים הוא סילוף.
Re: משפחת אוירבעאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ד' אוגוסט 24, 2011 1:49 pm
על ידי אליהוא
Re: משפחת אוירבעאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: א' ינואר 29, 2012 1:20 pm
על ידי מבקש חכמה
כעת ראיתי ספר "דברי התורה" על חושן משפט מנכד אחר של הדברי משפט.
Re: משפחת אוירבעאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: א' ינואר 29, 2012 2:14 pm
על ידי רב פעלים
מבקש חכמה כתב:ב' נסיון כביכול לעשותו ציוני.
בויקיפדיה לא כתבו שהיה בתנועה הציונית אלא הביאו עובדות מוכחות כמו שתמך בפעולות של הרב קלישר למען יישוב הארץ, דיבר לטובת יישוב ארץ ישראל והשתתף בפועל בפעולות של יישוב הארץ. כל אלו עובדות מוכחות. אז על מה התלונה והתייחסות שזה ניסיון כביכול לעשותו ציוני, כאילו שסילפו דברים והביאו שקרים?
מרן הגר"מ אויירבך זצוק"ל תמך ביישוב הארץ וראה בה חלק מהגאולה וגם השתתף בפועל בפעולות של יישוב הארץ. זו הייתה דעתו וזו הייתה השקפתו. אלו העובדות!
Re: משפחת אוירבעאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: א' ינואר 29, 2012 2:38 pm
על ידי גוראריה
רב פעלים כתב:מבקש חכמה כתב:ב' נסיון כביכול לעשותו ציוני.
בויקיפדיה לא כתבו שהיה בתנועה הציונית אלא הביאו עובדות מוכחות כמו שתמך בפעולות של הרב קלישר למען יישוב הארץ, דיבר לטובת יישוב ארץ ישראל והשתתף בפועל בפעולות של יישוב הארץ. כל אלו עובדות מוכחות. אז על מה התלונה והתייחסות שזה ניסיון כביכול לעשותו ציוני, כאילו שסילפו דברים והביאו שקרים?
מרן הגר"מ אויירבך זצוק"ל תמך ביישוב הארץ וראה בה חלק מהגאולה וגם השתתף בפועל בפעולות של יישוב הארץ. זו הייתה דעתו וזו הייתה השקפתו. אלו העובדות!
מה כל זה קשור לציונות?
Re: משפחת אוירבעאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ב' ינואר 30, 2012 12:34 am
על ידי איש אשכולות
רב פעלים כתב:מבקש חכמה כתב:ב' נסיון כביכול לעשותו ציוני.
בויקיפדיה לא כתבו שהיה בתנועה הציונית אלא הביאו עובדות מוכחות כמו שתמך בפעולות של הרב קלישר למען יישוב הארץ, דיבר לטובת יישוב ארץ ישראל והשתתף בפועל בפעולות של יישוב הארץ. כל אלו עובדות מוכחות. אז על מה התלונה והתייחסות שזה ניסיון כביכול לעשותו ציוני, כאילו שסילפו דברים והביאו שקרים?
מרן הגר"מ אויירבך זצוק"ל תמך ביישוב הארץ
וראה בה חלק מהגאולה וגם השתתף בפועל בפעולות של יישוב הארץ. זו הייתה דעתו וזו הייתה השקפתו.
אלו העובדות![/quote]
"וראה בה חלק מהגאולה" אלו עובדות או פרשנות ומשאלות לב שלך?
Re: משפחת אוירבעאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ב' ינואר 30, 2012 9:25 pm
על ידי רב פעלים
איש אשכולות כתב:רב פעלים כתב:מבקש חכמה כתב:ב' נסיון כביכול לעשותו ציוני.
"וראה בה חלק מהגאולה" אלו עובדות או פרשנות ומשאלות לב שלך?
פעולותיו למען יישוב הארץ מראות שסבר שההתיישבות בארץ היא חלק מתהליך הגאולה, אחרת מדוע תמך בהתיישבות היהודית בארץ ישראל?
Re: משפחת אוירבעאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ג' ינואר 31, 2012 12:13 am
על ידי איש אשכולות
רב פעלים כתב:פעולותיו למען יישוב הארץ מראות שסבר שההתיישבות בארץ היא חלק מתהליך הגאולה, אחרת מדוע תמך בהתיישבות היהודית בארץ ישראל?
אז אתה עונה שזה פרשנות ולא עובדה.
אז סתם שתדע לי יש פרשנות אחרת.
הג' ר' חיים אויערבאך אב"ד לונטשיץ בעל דברי משפט.
פורסם: ה' אוקטובר 31, 2013 4:37 pm
על ידי יוסף שרייבער
מישהוא יודע איפה אפשר לראות צילום כתי"ק? אני צריך את זה כדי להשוות הגהות חשובות.
Re: משפחת אוירבעאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ד' נובמבר 16, 2016 8:47 pm
על ידי מיללער
רבי שלמה אוירבאך אב"ד לונשיטץ היה בנו של הדברי משפט?
בתו מרת פריידא נישאה לר' יחיאל משה קאלבע מווארשא, בנה רבי אברהם כלבו (קאלבע) שימש כרב בעיר בורזענין פלך קאליש ואח"כ בעיר לאוויטש, חיבר ספר המחדד וספר מצבה אסורה
מצבת מרת פריידא בת רבי שלמה אויערבאך מלונשיטץ על הביה"ח בווארשא
http://cemetery.jewish.org.pl/id_98954/info/
Re: משפחת אוירבעאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ד' נובמבר 16, 2016 11:21 pm
על ידי פייערמאן
מיללער כתב:רבי שלמה אוירבאך אב"ד לונשיטץ היה בנו של הדברי משפט?
בתו מרת פריידא נישאה לר' יחיאל משה קאלבע מווארשא, בנה רבי אברהם כלבו (קאלבע) שימש כרב בעיר בורזענין פלך קאליש ואח"כ בעיר לאוויטש, חיבר ספר המחדד וספר מצבה אסורה
מצבת מרת פריידא בת רבי שלמה אויערבאך מלונשיטץ על הביה"ח בווארשא
http://cemetery.jewish.org.pl/id_98954/info/
כמדומה שזה היה בן האמרי בינה שנדפס ממנו קונטרס דברי שלמה בסוף ספר אמרי בינה דרשות וכן אמרי שלמה בסוף אמרי בינה על שו"ע
Re: משפחת אוירבעאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ה' נובמבר 17, 2016 1:39 am
על ידי מחולת המחנים
פייערמאן כתב:מיללער כתב:רבי שלמה אוירבאך אב"ד לונשיטץ היה בנו של הדברי משפט?
בתו מרת פריידא נישאה לר' יחיאל משה קאלבע מווארשא, בנה רבי אברהם כלבו (קאלבע) שימש כרב בעיר בורזענין פלך קאליש ואח"כ בעיר לאוויטש, חיבר ספר המחדד וספר מצבה אסורה
מצבת מרת פריידא בת רבי שלמה אויערבאך מלונשיטץ על הביה"ח בווארשא
http://cemetery.jewish.org.pl/id_98954/info/
כמדומה שזה היה בן האמרי בינה שנדפס ממנו קונטרס דברי שלמה בסוף ספר אמרי בינה דרשות וכן אמרי שלמה בסוף אמרי בינה על שו"ע
אכן זה הוא, חזקת רבנות לונטשיץ היתה שייכת לאמרי בינה נכדו של רבי חיים בעל דברי משפט, ואך מפני סיבה נאלץ האמרי בינה לגלות מהרבנות בעירו ולבסוף עלה לארה"ק, צאצאיו המשיכו ברבנות לונטשיץ.
בנו של ר' שלמה כיהן אחריו ברבנות לונטשיץ ונעקה"ש בשנות הזעם.
כמדומני שהיו חסידי גור.
בן אחר של ר' שלמה היה ר' מנחם נתן נטע אויערבאך, ערכו ביקיפדיה
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7 ... 7%91%D7%9A
Re: משפחת אוירבעאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ה' נובמבר 17, 2016 5:55 am
על ידי פייערמאן
ראה דבר מעניין בקונטרס זכרון אבות שבסוף ספר חידושי מהר"א מהג"ר אליעזר אויערבאך בן הדברי משפט שהדברי משפט מוצאו היה מגולי ספרד (גם החמדת שלמה היה נכד מר' שלמה זלמן הנזכר כאן)
Re: משפחת אוירבעאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ה' נובמבר 17, 2016 1:00 pm
על ידי י. אברהם
רבי חיים אויערבאך אבד"ק לונטשיץ בעל דברי משפט. נפ' תקצ"ט.
בניו: רבי מנחם אבד"ק אסטראווא; רבי יצחק איצק אבד"ק לונטשיץ; רבי אליעזר בעל חדושי מהר"א ועוד; בן חתנו: רבי אשר אקאנאווסקי אבד"ק דאמביע.
רבי יצחק איצק אויערבאך אבד"ק לונטשיץ בעל דברי חיים. נפ' תר"ז.
מבניו: רבי מאיר אבד"ק קאליש; רבי יהושע פאלק אבד"ק קלעטשוב
רבי מאיר אויערבאך בעל אמרי בינה אבד"ק קאליש וירושלים עיה"ק. נפ' תרל"ח.
מבניו: רבי שלמה אבד"ק לונטשיץ
רבי שלמה אויערבאך אבד"ק לונטשיץ בעל דברי שלמה ואמרי שלמה. נפ' תרס"ה.
מבניו: רבי אליעזר אבד"ק לונטשיץ רבי מנחם נתן נטע מו"צ במזכרת משה בירושלים עיה"ק. בן חתנו: רבי אברהם כלבו אבד"ק לאוויץ.
רבי אליעזר אויערבאך הי"ד אבד"ק לונטשיץ. נעקד"ה תש"ב.
____________
רבי מנחם אבד"ק אסטראווא (ב"ר חיים בעל דברי משפט)
בנו: רבי צבי הירש אבד"ק קאנין
בני רבי צבי הירש: רבי יהושע פאלק אבד"ק פלאצק; רבי מנחם אבד"ק קראטאשין וראוויטש; רבי יואל זאב אבד"ק גאלוב; רבי יצחק איצק רב בפראנקפורט וברלין.
Re: משפחת אוירבאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ה' פברואר 16, 2017 7:10 pm
על ידי יציב פתגם
מצבת בעל אמרי בינה זצ"ל בהר הזיתים
- IMG_0750.JPG (307.57 KiB) נצפה 11320 פעמים
Re: משפחת אוירבאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ד' מאי 03, 2017 11:33 pm
על ידי ליטוואק פון בודאפעסט
ראיתי בספר ׳שלשה עולמות׳ שהיה סיפור מפורסם עם אשתו של ה׳אמרי בינה׳ אחר פטירתו, ונראה מדבריו שנעלמו עקבותיה ולא באה לקבורה מעולם. האם מישהו מכיר את הסיפור? הוא טוען שנכתבה בהרבה מקומות
Re: משפחת אוירבאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ה' מאי 04, 2017 5:47 am
על ידי שמשון
אשת מרן הגרי"ז מבריסק. נכדתו
Re: משפחת אוירבאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ה' מאי 04, 2017 7:35 am
על ידי פייערמאן
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:ראיתי בספר ׳שלשה עולמות׳ שהיה סיפור מפורסם עם אשתו של ה׳אמרי בינה׳ אחר פטירתו, ונראה מדבריו שנעלמו עקבותיה ולא באה לקבורה מעולם. האם מישהו מכיר את הסיפור? הוא טוען שנכתבה בהרבה מקומות
https://www.hidabroot.org/article/57771
Re: משפחת אוירבאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ג' ינואר 23, 2018 5:30 pm
על ידי אישי ישראל
פייערמאן כתב:ליטוואק פון בודאפעסט כתב:ראיתי בספר ׳שלשה עולמות׳ שהיה סיפור מפורסם עם אשתו של ה׳אמרי בינה׳ אחר פטירתו, ונראה מדבריו שנעלמו עקבותיה ולא באה לקבורה מעולם. האם מישהו מכיר את הסיפור? הוא טוען שנכתבה בהרבה מקומות
https://www.hidabroot.org/article/57771
גם באוצרנו/פורומנו הקטן:
viewtopic.php?f=25&t=8252#p75215שם הגדולים השלישי מביא את הסיפור
רבי צבי הירש אויערבאך מקאנין וה'נתיבות'
פורסם: ג' ינואר 23, 2018 5:37 pm
על ידי אישי ישראל
כתבתי היום על רבי צבי הירש אויערבאך אב"ד קאנין, ונתקלתי במשהו לא-מובן לי:
בספר קונין, עמ' 78 ואילך, הודפס מאמרו של הרב יצחק ידידיה פרנקל,
הגאון רבי צבי הירש אורבך רבה של קונין, בתוך המאמר מופיעה הידיעה הבאה:
רבי צבי הירש היה חבר בבית דינו של הגאון הפוסק רבינו יעקב מליסא בעל "חוות דעת", ובכל מקום שהגאון מביא בספרו "נתיבות המשפט" חלק א' את השם ר' צבי הירש כוונתו לרבי צבי הירש רבה של קאנין
דא עקא, שהוא לא מזכיר כלל את השם הזה.
אם יש למישהו רעיון לפתרון (או צורה יותר חכמה לחפש את השם בנתיבות), יאיר את עינינו.
Re: רבי צבי הירש אויערבאך מקאנין וה'נתיבות'
פורסם: ג' ינואר 23, 2018 7:06 pm
על ידי י. אברהם
ראה בס' חכמי פולין עמ' רמח הערה רח.
Re: רבי צבי הירש אויערבאך מקאנין וה'נתיבות'
פורסם: ג' ינואר 23, 2018 10:16 pm
על ידי אישי ישראל
י. אברהם כתב:ראה בס' חכמי פולין עמ' רמח הערה רח.
עיינתי והנה כמה הערות על המובא שם (מזכרון אבות):
א. אין גם
הק' ח"א או
הק' חכ"א ולא
הג' מהר"צ (יש פעם אחת הגאון מהר"צ... זה אינו זה).
ב. המוזכר שם "ויש לו תשובה בס' אמרי בינה לש"ב הג"מ מאיר אויערבאך". - מלבד שהיה בן-דוד-אביו, היה גם גיסו.
אגב, בערך שם בחכמי פולין, ישנה בעיה נוספת. אני מנסה כעת לבררה.
Re: משפחת אוירבאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ד' ינואר 24, 2018 12:38 am
על ידי אישי ישראל
העירוני דצ"ל "בספרו הקדוש חכם אחד"
זה כבר יש, באלו שני המקומות:
סימן קצב: עוד רצה חכם אחד לסתור דברי (התשובה שם ע"ד הקצה"ח, אך אולי נשלחה לחכ"א?)
סימן ר' (הקדמה לקנין חצר): "ולפי"ז נתיישב מה שהעיר חכם אחד" - וכנראה המסורת הנ"ל נסבה על הערה זו. ועדיין הלשון "ובכל מקום..." מופלגת.
Re: משפחת אוירבעאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ד' נובמבר 07, 2018 9:33 pm
על ידי מיללער
י. אברהם כתב:רבי חיים אויערבאך אבד"ק לונטשיץ בעל דברי משפט. נפ' תקצ"ט.
בניו: רבי מנחם אבד"ק אסטראווא; רבי יצחק איצק אבד"ק לונטשיץ; רבי אליעזר בעל חדושי מהר"א ועוד; בן חתנו: רבי אשר אקאנאווסקי אבד"ק דאמביע.
ספר חידושי מהר"א לרבי אליעזר בנו של בעל דברי משפט:
https://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?8406איפה התגורר רבי אליעזר ומתי נפטר? האם זה מצבתו בעיר פרושקאוו?
http://www.gidonim.com/tombstones/prushkow/50
Re: משפחת אוירבאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ד' נובמבר 07, 2018 9:55 pm
על ידי י. אברהם
רבי אליער אוירבאך נפ' תרט"ז
עי' ח"פ עמ' קלו
Re: משפחת אוירבעאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ו' נובמבר 09, 2018 1:33 am
על ידי יוסף שרייבער
י. אברהם כתב:[size=150
רבי יצחק איצק אויערבאך אבד"ק לונטשיץ בעל דברי חיים. נפ' תר"ז.
מבניו: רבי מאיר אבד"ק קאליש; רבי יהושע פאלק אבד"ק קלעטשוב
מי עוד היו בניו?
Re: משפחת אוירבאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ד' ינואר 05, 2022 12:57 am
על ידי גם זו לטובה
ידוע על קשר משפחתי בין אוירבך של דברי משפט, לאוירבך של הגרש"ז?
Re: משפחת אוירבאך (דברי משפט ואילך)
פורסם: ד' ינואר 05, 2022 1:39 pm
על ידי בן אליהו
גם זו לטובה כתב:ידוע על קשר משפחתי בין אוירבך של דברי משפט, לאוירבך של הגרש"ז?
כן. אך לא דרך אוירבך. דומני שדרך פורוש או רוחמקין.