עמוד 1 מתוך 1

כיצד היה רב יהודה בארץ ישראל?

פורסם: ד' נובמבר 23, 2022 11:26 pm
על ידי בן מיכאל
נתקלתי כעת בגמרא מעניינת:
(מו"ק יז.) ההוא צורבא מרבנן דהוו סנו שומעניה. אמר רב יהודה: היכי ליעביד? לשמתיה - צריכי ליה רבנן, לא לשמתיה - קא מיתחיל שמא דשמיא. אמר ליה לרבה בר בר חנה: מידי שמיע לך בהא: אמר ליה: הכי אמר רבי יוחנן, מאי דכתיב כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו כי מלאך ה' צבאות הוא אם דומה הרב למלאך ה' - יבקשו תורה מפיו. ואם לאו - אל יבקשו תורה מפיו. שמתיה רב יהודה. לסוף איחלש רב יהודה, אתו רבנן לשיולי ביה, ואתא איהו נמי בהדייהו. כד חזייה רב יהודה חייך אמר ליה: לא מסתייך דשמתיה לההוא גברא אלא אחוכי נמי חייך בי? אמר ליה: לאו בדידך מחייכנא אלא דכי אזלינא לההוא עלמא בדיחא דעתאי דאפילו לגברא כוותך לא חניפי ליה. נח נפשיה דרב יהודה, אתא לבי מדרשא אמר להו: שרו לי! אמרו ליה רבנן: גברא דחשיב כרב יהודה ליכא הכא דלישרי לך, אלא זיל לגביה דרבי יהודה נשיאה דלישרי לך, אזל לקמיה, אמר ליה לרבי אמי: פוק עיין בדיניה, אי מיבעי למישרא ליה - שרי ליה. עיין רבי אמי בדיניה, סבר למישרא ליה. עמד רבי שמואל בר נחמני על רגליו ואמר: ומה שפחה של בית רבי לא נהגו חכמים קלות ראש בנידויה שלש שנים - יהודה חבירינו על אחת כמה וכמה! אמר רבי זירא: מאי דקמן דאתא האידנא האי סבא בבי מדרשא, דהא כמה שני לא אתא. שמע מינה לא מיבעי למישרא ליה. לא שרא ליה.

ואני תמה, כל החכמים הנזכרים כאן הם בני ארץ ישראל, וכיצד נשאו ונתנו עם רב יהודה בבית המדרש, ורב יהודה נפטר לפתע? ולא יתכן לומר שרב יהודה עלה לא"י, שכן תלמידיו נתחבאו ממנו כי אסר לעלות מבבל לא"י. ולא יתכן לתרץ שרב יהודה אחר היה, כי נזכר כאן שאמרו שאין גברא רבה כרב יהודה, וזה מובן רק על רב יהודה שהיה ראש חכמי בבל, ולא על אמורא אלמוני הנזכר פעם פעמיים בש"ס.

Re: כיצד היה רב יהודה בארץ ישראל?

פורסם: ד' נובמבר 23, 2022 11:38 pm
על ידי דרומי
כל החכמים הם בני ארץ ישראל מוחלטים? ולא היו בבבל כלל?

Re: כיצד היה רב יהודה בארץ ישראל?

פורסם: ה' נובמבר 24, 2022 12:13 am
על ידי בן מיכאל
דרומי כתב:כל החכמים הם בני ארץ ישראל מוחלטים? ולא היו בבבל כלל?

ברור, וגם אם אחד מהם היה לביקור בא"י, ודאי שלא יתכן שכולם עברו לבבל לפתע.

Re: כיצד היה רב יהודה בארץ ישראל?

פורסם: ה' נובמבר 24, 2022 12:46 am
על ידי הבאר ההיא
אולי יתכן ששלחו אותו מבבל לא"י לר"י נשיאה שיתיר לו?

Re: כיצד היה רב יהודה בארץ ישראל?

פורסם: ה' נובמבר 24, 2022 1:14 am
על ידי לבי במערב
הבאר ההיא כתב:אולי יתכן ששלחו אותו מבבל לא"י לר"י נשיאה שיתיר לו?
בן מיכאל כתב:
אמרו ליה רבנן: גברא דחשיב כרב יהודה ליכא הכא דלישרי לך, אלא זיל לגביה דרבי יהודה נשיאה דלישרי לך


ומדאתינן להכי, כמובן שאין כאן כל תמיהה. האמורא היחיד שנזכר בשמו בפני רב יהודה הוא רבב"ח [המוסר, כצפוי, שמועה בשם רבי יוחנן רבו], שאמנם הי' ארץ־ישראלי - אך ידוע, כמובן, במסעותיו. שאר האמוראים שנכחו בחלק המעשה שבבבל אינם מוזכרים בשמם; רבי אמי ורשב"ח (וכן רבי זירא) נזכרו אחרי הגעתו לפני ר"י נשיאה.

Re: כיצד היה רב יהודה בארץ ישראל?

פורסם: ה' נובמבר 24, 2022 3:07 pm
על ידי בן מיכאל
לבי במערב כתב:
הבאר ההיא כתב:אולי יתכן ששלחו אותו מבבל לא"י לר"י נשיאה שיתיר לו?
בן מיכאל כתב:
אמרו ליה רבנן: גברא דחשיב כרב יהודה ליכא הכא דלישרי לך, אלא זיל לגביה דרבי יהודה נשיאה דלישרי לך


ומדאתינן להכי, כמובן שאין כאן כל תמיהה. האמורא היחיד שנזכר בשמו בפני רב יהודה הוא רבב"ח [המוסר, כצפוי, שמועה בשם רבי יוחנן רבו], שאמנם הי' ארץ־ישראלי - אך ידוע, כמובן, במסעותיו. שאר האמוראים שנכחו בחלק המעשה שבבבל אינם מוזכרים בשמם; רבי אמי ורשב"ח (וכן רבי זירא) נזכרו אחרי הגעתו לפני ר"י נשיאה.

יפה! ישר כוחכם.

Re: כיצד היה רב יהודה בארץ ישראל?

פורסם: ה' נובמבר 24, 2022 7:43 pm
על ידי לבי במערב
אמנם קטע הגמרא הזה מעניין מבחינה אחרת:
בן מיכאל כתב:
עמד רבי שמואל בר נחמני על רגליו ואמר: ומה שפחה של בית רבי לא נהגו חכמים קלות ראש בנידוי' שלש שנים - יהודה חבירינו על אחת כמה וכמה!
אמר רבי זירא: מאי דקמן דאתא האידנא האי סבא בבי מדרשא, דהא כמה שני לא אתא. שמע מינה לא מיבעי למישרא לי'. לא שרא לי'.

Re: כיצד היה רב יהודה בארץ ישראל?

פורסם: ו' נובמבר 25, 2022 12:34 am
על ידי י. אברהם
הבאר ההיא כתב:(אולי יתכן ש)שלחו אותו מבבל לא"י לר"י נשיאה שיתיר לו

"גברא דחשיב כרב יהודה ליכא הכא דלישרי לך"
כך הוא הפשטות ששלחו אותו לאר"י, ובזכרוני שבשוטנשטיין לא עמדו על זה ופי' 'הכא' בביהמ"ד
וכבר מצינו 'הכא' בלשון התלמוד שהכוונה לבבל, כמו 'הכא' תרגימו

Re: כיצד היה רב יהודה בארץ ישראל?

פורסם: ו' נובמבר 25, 2022 10:10 am
על ידי עזריאל ברגר
י. אברהם כתב:כך הוא הפשטות ששלחו אותו לאר"י, ובזכרוני שבשוטנשטיין לא עמדו על זה ופי' 'הכא' בביהמ"ד

אלו הן ההערות בשוטנשטיין השייכות לנידוננו:
20221125_101418.jpg
20221125_101418.jpg (61.4 KiB) נצפה 980 פעמים

Re: כיצד היה רב יהודה בארץ ישראל?

פורסם: ו' נובמבר 25, 2022 12:16 pm
על ידי בן מיכאל
לבי במערב כתב:אמנם קטע הגמרא הזה מעניין מבחינה אחרת:
בן מיכאל כתב:
עמד רבי שמואל בר נחמני על רגליו ואמר: ומה שפחה של בית רבי לא נהגו חכמים קלות ראש בנידוי' שלש שנים - יהודה חבירינו על אחת כמה וכמה!
אמר רבי זירא: מאי דקמן דאתא האידנא האי סבא בבי מדרשא, דהא כמה שני לא אתא. שמע מינה לא מיבעי למישרא לי'. לא שרא לי'.

דברי המהר"ץ חיות ידועים, אבל בפשטות זה היה מפני זקנותו (בכלל, מצאתי ממנו כו"כ מימרות בהלכה).

Re: כיצד היה רב יהודה בארץ ישראל?

פורסם: ו' נובמבר 25, 2022 12:19 pm
על ידי בן מיכאל
עזריאל ברגר כתב:
י. אברהם כתב:כך הוא הפשטות ששלחו אותו לאר"י, ובזכרוני שבשוטנשטיין לא עמדו על זה ופי' 'הכא' בביהמ"ד

אלו הן ההערות בשוטנשטיין השייכות לנידוננו:
20221125_101418.jpg

רב הונא אכן נפטר שנתיים לפניו כמפורש באיגרת רש"ג, ויפה שניתן לתארך את הסיפור במדוייק!

Re: כיצד היה רב יהודה בארץ ישראל?

פורסם: ו' נובמבר 25, 2022 1:38 pm
על ידי לבי במערב
בן מיכאל כתב:בפשטות זה היה מפני זקנותו
כמובן, אך אין זה מפחית מן ה'ענין' שבאזכור זה...