האם היו שני רב זוטרא בר טוביא?

[בן מיכאל]

כידוע, רבות נזכר בש"ס רב זוטרא בר טוביא, כמעט תמיד בשם רב, לכאורה הוא היה תלמיד של רב, אלא שמצאתי במקום אחד הוכחה מפורשת לכאורה לאיחורו, (ב"ב קנא.) אימיה דרב זוטרא בר טוביא כתבינהו לנכסה לרב זוטרא בר טוביא, דבעיא לאנסובי ליה לרב זביד, אינסיבא וגרשה; אתיא לקמיה דרב ביבי בר אביי, אמר: משום אנסובי, והא אינסיבא. אמר ליה רב הונא בריה דרב יהושע וכו'.
השאלה אם נאמר שאין מה לעשות ואף שתמיד הוא מביא מרב היה מאוחר ולא ראהו מעולם, או שאולי שנים היו?
תודה למשיבים.

[י. אברהם]

כבר בתולדות תנאים ואמוראים הבדיל ביניהם

זוטרא.PNG (35.47 KiB) נצפה 860 פעמים

[בן מיכאל]

כבר בתולדות תנאים ואמוראים הבדיל ביניהם

זוטרא.PNG

יפה, אבל באמת אין שום ראיה שלא הוא שאמר מימרות רבות משמו של רב.

[י. אברהם]

אה"נ. ביחוסי תנאים ואמוראים אכן לא ס"ל כהנ"ל

יחוסי.PNG (28.13 KiB) נצפה 851 פעמים

אין לך גישה לספרים אלו ודומיהם?

[בן מיכאל]

אה"נ. ביחוסי תנאים ואמוראים אכן לא ס"ל כהנ"ל

יחוסי.PNG

אין לך גישה לספרים אלו ודומיהם?

ודאי שיש לי, משום מה כעת לא בדקתי.
דברי היחוסי תמוהים ביותר.

[אבקברד]

ומעניין לעניין -
האם רב שמואל בר זוטרא ורב שמואל בר זוטרי היו שני אנשים שונים?
כך לכאורה עולה מהסוגיא הבאה:
תלמוד בבלי מסכת שבת דף כג עמוד א
איבעיא להו: לגבל או לעשן? תא שמע, דתני רב שמואל בר זוטרא: כל השמנים יפין לדיו ושמן זית מן המובחר. בין לגבל בין לעשן, רב שמואל בר זוטרא מתני הכי: כל העשנים יפין לדיו ושמן זית מן המובחר. אמר רב הונא: כל השרפין יפין לדיו, ושרף קטף יפה מכולם.

[יהושפט]

ומעניין לעניין -
האם רב שמואל בר זוטרא ורב שמואל בר זוטרי היו שני אנשים שונים?
כך לכאורה עולה מהסוגיא הבאה:
תלמוד בבלי מסכת שבת דף כג עמוד א
איבעיא להו: לגבל או לעשן? תא שמע, דתני רב שמואל בר זוטרא: כל השמנים יפין לדיו ושמן זית מן המובחר. בין לגבל בין לעשן, רב שמואל בר זוטרא מתני הכי: כל העשנים יפין לדיו ושמן זית מן המובחר. אמר רב הונא: כל השרפין יפין לדיו, ושרף קטף יפה מכולם.

כל פעם שיש שאלות כאלו, ראשית יש לבדוק מה הנוסח בכתבי היד
למעשה בוילנא מוזכר פעמיים רב שמואל בר זוטרא
אולם בדפוסי שונצינו ונציה: דתני רב ושמואל בר זוטרי ... רב שמואל בר זוטרא תאנא
אולם בכתה"י יש כמה נוסחים בכת"י מינכן לא גרס בכלל את הכפילות, ואילו בכת"י אקוספורד הבריי' הרא' היא ריב"ל, ובכת"י וטיקן הבראשון רב שמואל בר זוטרא והשני איכא דאמרי, רק בכת"י פרידברג הראשון בר זוטרתי והשני בר זוטרא
בדקדוקי סופרים על אתר עמד ע"ז, וכתב שלא מסתבר שהיו שנים, והביא כמובן את גירסת כת"י מינכן, ואת כת"י אוקספורד.
החשק שלמה על אתר מביא שכבר בסדר הדורות עמד בזה, והביא מספר מלא רצון שהיו שנים, ואילו הסדה"ד נדחק ליישב
למעשה ר"ש בר זוטרא נזכר עוד פעמיים, בש"ס ב"מ מט ונדה מו בשם בר זוטרא [או זוטר' בחלק מכתה"י, אבל לא זוטרי/זוטרתי].

ה"בלגן" כאן בנוסחים, הוא מן הסתם משום נסיונות תיקון של הגירסא הקשה.

[אבקברד]

יישר כח גדול על הסקירה המקיפה

[מאת הלוי]

כידוע, רבות נזכר בש"ס רב זוטרא בר טוביא, כמעט תמיד בשם רב, לכאורה הוא היה תלמיד של רב, אלא שמצאתי במקום אחד הוכחה מפורשת לכאורה לאיחורו, (ב"ב קנא.) אימיה דרב זוטרא בר טוביא כתבינהו לנכסה לרב זוטרא בר טוביא, דבעיא לאנסובי ליה לרב זביד, אינסיבא וגרשה; אתיא לקמיה דרב ביבי בר אביי, אמר: משום אנסובי, והא אינסיבא. אמר ליה רב הונא בריה דרב יהושע וכו'.
השאלה אם נאמר שאין מה לעשות ואף שתמיד הוא מביא מרב היה מאוחר ולא ראהו מעולם, או שאולי שנים היו?
תודה למשיבים.

ביומא פו עמוד ב' הוא מביא בשם רב נחמן שחי דור או שנים אחרי רב.

[בן מיכאל]

כידוע, רבות נזכר בש"ס רב זוטרא בר טוביא, כמעט תמיד בשם רב, לכאורה הוא היה תלמיד של רב, אלא שמצאתי במקום אחד הוכחה מפורשת לכאורה לאיחורו, (ב"ב קנא.) אימיה דרב זוטרא בר טוביא כתבינהו לנכסה לרב זוטרא בר טוביא, דבעיא לאנסובי ליה לרב זביד, אינסיבא וגרשה; אתיא לקמיה דרב ביבי בר אביי, אמר: משום אנסובי, והא אינסיבא. אמר ליה רב הונא בריה דרב יהושע וכו'.
השאלה אם נאמר שאין מה לעשות ואף שתמיד הוא מביא מרב היה מאוחר ולא ראהו מעולם, או שאולי שנים היו?
תודה למשיבים.

ביומא פו עמוד ב' הוא מביא בשם רב נחמן שחי דור או שנים אחרי רב.

בכת''י שם ליתא.