פורום אוצר החכמה

אף שכבר דנו בכמה אשכולות בענין גזירת הקנטוניסטים, כגון (ובעיקר) כאן, אלו האשכולות הועדו להתצמצם לנושאים מסויימים (כגון 'השלכות הלכתיות'). ולדעתי ראוי לפתוח אשכול כללי, לכל מה שנוגע לפרשה עגומה זו.

א.
כאן הובא הסיפור המפורסם והמרגש של ה'עילוי מליפנישוק'. ושם במלונקק בא"ד כ'

'קנטוניסט' (כינוי למי שנלקח בילדותו מזרועות משפחתו ונשלח למרחקים אצל הגויים במטרה להשכיח ממנו את מוצאו היהודי). בימים ההם היו קוראים לאיש כזה בכינוי "יון"...

ותמהתי על הדבר, מה הקשר בין ה'קנטוניסט' ל'יון'?
ובמקום אחר באוצר כתוב פירוש הדבר, משום שהיו כופרים, ויון ה"ה שורש הכפירה. ותמוה. מי אומר שהיו כופרים? אמת שרובם התנהגו בדומה למנהג הגויים, אך מה להם ולכפירה?
ובמקום אחר באוצר ראיתי (לא מצאתי כעת) שבאמת כך קראו היהודים לגויים רוסים, ע"ש השתייכותם לכנסיה היונית, ובלי קשר לקנטוניסטים. והיהודי הקנטוניסט שבסיפור, כששמע 'יון' והסתכל בכל פינה ולא ראה שום גוי, חשב שמדברים עליו. אף שהנוסח של הגר"ט וויין היה כנראה כהנוסח הראשון, מכ"מ יותר מסתבר כמו פירוש זה. ותתישבו בזה קושיותי.
אלא שעדיין צריכים לברר, האם אכן יש קשר בין הכנסייה הרוסית לכנסייה היונית?
האם יש מקור אחר לכינוי יון? או לגוי רוסי, או לקנטוניסט?
(יש משפט מפורסם באידיש 'ווי א יון אין סוכה', שמשתמשים בה, כמדומה לי, לבטא 'דבר שלא אמור להיות במקום שבו נמצא'. האם זה קשור לרוסים, או ליוני מקורי?)

למיטב זכרוני, הכנסיה הרוסית הייתה ענף של הכנסיה היוונית
הנה קישור לערך במכלול (אליבא דאמת, התפלאתי שיש ערך כזה שם)
https://www.hamichlol.org.il/%D7%94%D7% ... 7%99%D7%AA

והכינוי יון לרוסיא ראיתיו בעבר (ואם אינני טועה נכב"ב)

בברכה המשולשת כתב:והכינוי יון לרוסיא ראיתיו בעבר (ואם אינני טועה נכב"ב)

אכן גם לי זה מוכר.
גם הכתב הרוסי (הנקרא כתב קירילי) דומה מאוד ליווני.
וגם השם "אלכסנדר" - שמקורו יווני - נפוץ מאוד ברוסיה (כולל בכינויים, כגון אלכס, סאשה, או לאשה - (אלכ)סנדרה)

א. הכינוי 'יוון' בהקשר זה מתבטא גם בשמו של ספרו הידוע של ר' נתן נטע הנובר 'יוון מצולה'
על גזירות ת"ח-ת"ט [1648-1649] [למרות שמשמעותו המקורית של הביטוי היא בוץ עמוק, בחר המחבר במילה הרומזת ליוון וליוונים הארץ והעם] -

לפי אתר 'דעת' -
'המחבר מתאר את מרד האוקראינים [בלשונו: "היוונים", משום שהשתייכו לכנסייה האורתודוקסית היוונית] והטטרים [בלשונו: "הקדרים"] נגד האריסטוקרטיה הפולנית -"הדוכסים והשרים" - ששלטו באוקראינים והתעללו בהם'.

ישנו כאן - https://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=2947

ב. על 'יוון' ככינוי לגוי או לשוטר -
https://www.milononline.net/do_search.p ... 9%E5%E5%EF

גיורא בשמי שמיא כתב:האם יש מקור אחר לכינוי יון? או לגוי רוסי, או לקנטוניסט?
(יש משפט מפורסם באידיש 'ווי א יון אין סוכה', שמשתמשים בה, כמדומה לי, לבטא 'דבר שלא אמור להיות במקום שבו נמצא'. האם זה קשור לרוסים, או ליוני מקורי?)

במילון יידיש כתוב ש"יון" הוא כינוי לחייל רוסי.
viewtopic.php?f=19&t=15412&p=746559&hilit=#p746559
ראה מילון יידיש של הארקאווי עמ׳ 252 ערך יון.
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... &hlts=&ocr
וכן נזכר שם הפתגם הנ"ל.
[בתרגום חפשי: "כמו גוי בסוכה"].

גביר כתב:א. הכינוי 'יוון' בהקשר זה מתבטא גם בשמו של ספרו הידוע של ר' נתן נטע הנובר 'יוון מצולה'
על גזירות ת"ח-ת"ט [1648-1649] [למרות שמשמעותו המקורית של הביטוי היא בוץ עמוק, בחר המחבר במילה הרומזת ליוון וליוונים הארץ והעם]

אם איני טועה בגוף הספר הוא משתמש גם בלשון "חרב היונה" באותה משמעות. [כשהו' עיצורית במקום נחה שבפסוק].

עי׳ בהעקוב למישור החל מעמ׳ י״ח בקטע האחרון שהאריך בזה https://tablet.otzar.org/#/book/200031/ ... /0/end/0/c

בש"ס סאלוויטא סוטה מט: שינה הצנזור את הביטויים 'לשון יוונית' ו'חכמה יוונית' ל'לשון עכו"ם' ו'חכמת עכו"ם' [לפי א. מ. הברמן, הספר העברי בהתפתחותו, ירושלים תשכ"ח, עמ' 206] כנראה עקב זיהויה של יוון עם רוסיה.