פורום אוצר החכמה

הרב אונטרמן (תרמ"ו- תשל"ו) היה מגדולי ישיבות ליטא, מן המקורבים לגר"ש שקופ ולראשי ישיבות אחרים, גם כיהן ברבנות בקהילות חשובות בליטא, לאחר מכן בליברפול, תל אביב ובאחרית ימיו כרב הראשי לישראל. היה ידוע כדרשן מופלא ופוסק מובהק.
חיבורו "שבט מיהודה" מציג למדנות בסגנון ישיבתי הלכתי ועוסק בסוגיות למדניות שיש להם גם השלכות מעשיות.
הספר מלא וגדוש בעיוני תורה. מעניין לציין לוויכוח שלו עם רי"צ הלוי על נוסח ההרשאה לכתיבת גיטין (חלק א שער ד פרק יד ושוב במילואים עמ' שיא בדפי הספר).
למרות היותו רב ציוני מובהק (ואגב סיפור לא ידוע שמעתי פעם מש"ב רי"ז סגל זצ"ל שהיה מקורב לרב אונטרמן מאד, שהיה פעם מפגש בין הרב אונטרמן לר"א וסרמן הי"ד, הם הלכו מחוץ לעיר כשרגליהם טובלות בשלג והתווכחו במשך שלושה ימים על נושא הציונות ולא הגיעו להכרעה, וכל אחד נשאר בדרכו) הוא זכה ליחס של ההערכה גם מראשי הישיבות הצעירים של דורו, כגון הגרי"ד פוברסקי זצ"ל ועוד, כפי שהדבר בא לידי ביטוי בחילופי מכתבים ביניהם המצויים בספר שבט מיהודה חלקים ג-ד (שאינם באוצר).

חיבורו, שבט מיהודה, ותורתו נשכחו מעט בחלוף השנים ומומלץ לכל צורבא מדרבנן לעיין בחיבורים אלו.

א. היה המסדר קידושין בנישואיו האחרונים של הרה"ק מוהר"א מבעלזא זי"ע.
ב. אכן הגה"צ רי"ז סגל זצ"ל היה מעריץ גדול מאד שלו. [ואמר שבשמיים לא מפריע בכלל זה שהוא ציוני כי בודקים רק את הערליכקייט והיגיעה שלו בתורה ועבודת ה'] הוא כותב את שמו עם תואר "כ"ק".

מיהו רי"ז סגל?

בן המחבר כתב:מיהו רי"ז סגל?

רבי יהודה זרחיה סגל. הרב דקרית שלום בת"א.

דברים נוספים שאמר הגאון הצדיק הרב יהודה זרחיה סגל על הגאון הצדיק הרב אונטרמן ציטט שאול שיף במדורו "בסוד שיח" בעיתון הצופה:
"ביום מן הימים פנתה אלי אישיות חרדית ידועה מאוד וכך אמרה: עומדים לבחור רב בעיר מסויימת (נקב בשמה) והמועמד המוביל אינו ראוי בכל קנה מידה לכהן כרב. החשש הזה שהרב הזה ייבחר מעסיק מאוד את אחד הצדיקים שבדור, צדיק נסתר, מקובל בעל שיעור קומה, ואם תמנע את בחירת הרב המדובר אכיר לך את אותו צדיק. זמן קצר לאחר מכן עמד האיש בהבטחתו והכיר לי את הרה"ג, יחיד ומיוחד בכל הליכותיו, בעל ראיות רוחניות כאחד מקמאי, הרב יהודה זרחיה סגל זצוק"ל.
באחת השיחות הדהים אותי הרב סגל בגילוי הבא: "שאלתי (בשמיים) מיהו צדיק הדור ומיהו שר התורה. על צדיק הדור השיבו לי: הרב איסר יהודה אונטרמן (מי שהיה רב ראשי לישראל וקודם לכן בתל-אביב). הופתעתי מהתשובה והסבירו לי כי הוא צדיק הדור על-פי האתכפיא שלו (כופה את יצרו). ככה בוחנים בשמיים את הדברים".
מאז ששמעתי את הדברים הללו התעניינתי מאוד באישיותו של הרב אונטרמן זצ"ל ומצאתי שאכן היה צנוע, עניו, גדול בתורה, בורח מן הכבוד וביתו היה בית ועד לחכמים אמיתיים".
ראוי הגה"צ הרב י"ז סגל וספריו הנפלאים לאשכול נפרד.

גוראריה כתב:א. היה המסדר קידושין בנישואיו האחרונים של הרה"ק מוהר"א מבעלזא זי"ע.
ב. אכן הגה"צ רי"ז סגל זצ"ל היה מעריץ גדול מאד שלו. [ואמר שבשמיים לא מפריע בכלל זה שהוא ציוני כי בודקים רק את הערליכקייט והיגיעה שלו בתורה ועבודת ה'] הוא כותב את שמו עם תואר "כ"ק".

וכי הרב סגל היה פחות 'ציוני' מהרב אונטרמן?

מבקש חכמה כתב:כפי שהדבר בא לידי ביטוי בחילופי מכתבים ביניהם המצויים בספר שבט מיהודה חלקים ג-ד (שאינם באוצר).

חיבורו, שבט מיהודה, ותורתו נשכחו מעט בחלוף השנים ומומלץ לכל צורבא מדרבנן לעיין בחיבורים אלו.

חפש לפי מחבר ותראה שהכל נמצא באוצר. ישנו חלק נוסף שרובו הוא פרקי חיים שי"ל ע"י יצחק אלפסי ולכן הוא רשום כמחברו, לזה כוונתך חלק ד'?
כאמור נראה שהכל מצוי באוצר.

כד הווינא טליא ראיתי תמונה ממעמד הכתרת הרב אונטרמן לרב הראשי לישראל, כשהוא עומד מתחת לחופה ושני שושביניו לצדדיו. עז חשקי לחזור לגירסא דינקותא ולשזוף שוב את עיני בתמונה זו. מי שיש לו כל ידיעה על מקום הימצאה, מתבקש לספק את יצרי.

האם היו לו ילדים?

יש תמונה יפה שלו עם רעייתו הרבנית שהתפרסם באתר של המגזין לייף כמדומני. אחפש בארכיוני אם יהיה לי זמן.

בן המחבר כתב:כד הווינא טליא ראיתי תמונה ממעמד הכתרת הרב אונטרמן לרב הראשי לישראל, כשהוא עומד מתחת לחופה ושני שושביניו לצדדיו. עז חשקי לחזור לגירסא דינקותא ולשזוף שוב את עיני בתמונה זו. מי שיש לו כל ידיעה על מקום הימצאה, מתבקש לספק את יצרי.

לא לגמרי מה שביקשת אבל מאותו מעמד:




ואם כבר, תמונות נוספות (וידועות. ויש עוד כמה וכמה) מאותו הפרק:


(משמאל לימין: הרב גולדשמידט, הרב אלישיב, הרב זוין, הרב אונטרמן (למעלה, מתחת לחופה הנזכרת), הרב ישראלי, הרב סלמאן חוגי עבודי. ובשורה הקדמית, להבדיל: נואם לוי אשכול ומשמאלו זרח ורהפטיג ויצחק בן צבי).




(משמאל לימין: הרב אושפיזאי [כמדומני], הרב אלישיב, הרצי"ה קוק, הרב אונטרמן [מלפנים], הרב זוין [מאחור]).



ובהקשר זה תמונה נוספת מזמן מוקדם יותר:

(משמאל לימין: הרב אונטרמן, הרב אלישיב, הרב גורן)

תודה רבה!
מה מקור התמונות?

אגב, יצחק אלפסי כתב ספר לתולדותיו "שבט מיהודה" שמו. הוצאת "יד הרב אונטרמן", תשס"ג - 2003
(אם זכרוני אינו מטעני, מצוי באחד המאגרים. באוצר?)

תוך כדי, זה לא הרב אושפיזאי אלא הרב קלמן כהנא

ומי זה באותה תמונה שנראה משמאל לשר שפירא?

עכשיו אני נזכר שכבר זיהו כן במקום הקודם שהעליתי תמונה זו. לשאלה - כוונתך למי שרואים רק חצי מפניו בקצה התמונה?
מקור התמונות: השלישית סרוקה מספר, הרביעית כבר מסתובבת כמה שנים, ושתי הראשונות מארכיונים (אף שלשניה יש מקבילות מוכרות).

אגב זכרונות אני נזכר גם שיש מאמר אחד של הרב אונטרמן ב'קול תורה' שהחזו"א העיר עליו כמה הערות בשולי הגליון (ונמכר במכירה פומבית לפני זמן מה).

לא, כוונתי לזה שלידו ממש, אולי זה משה שרת?
אתה בטוח שתמונה זו היא מהכתרתו של הרב אונטרמן? באיזו שנה מדובר?

מעניין שהרבנים מאחור עומדים ואילו השר שפירא והשאר מקדימה ישובים.

התמונה היא מההכתרה בשנת תשכ"ד (זהו פשר ה"חופה". בתמונה הקטנה יותר אם מסתכלים היטב אפשר לראות גם את הרב ניסים, שאמנם אינו מתחת לחופה היות שהוא סה"כ המשיך את רבנותו שמקדם). הסיבה לעמידת הרבנים באותו רגע אינה ברורה - המיקום שלהם אינו ליד כסאותיהם אלא הם התקבצו ובאו מאחוריו, והרבנים שבשורה העליונה יושבים על מקומם.

נ.ב. "השר שפירא" כוונתך לזה היושב ליד הרב אונטרמן העומד? האין זה שוב לוי אשכול? (לח"מ שפירא היה שפם) בכל אופן זה שמשמאלו אינו שרת.

מי מזהה את האישים והמיקום?

בספר בריסק דליטא יש תאור שלהרב אונטרמן על בית מדרש תורת חסד בבריסק שהוא למד שם כראה

תוך כדי, זה בהחלט השר חיים משה שפירא. אז מי זה לידו עם ההמבורג והשפם?

גור אריה, זה כמובן הרב אונטרמן, כנראה בצעדה כלשהיא בתל אביב , הרי היה רבה של ת"א
מאחור רואים את הרב יצחק ידידה פרנקל החותן של הרב לאו.
מי זה הרב הזקן ליד הרב אונטרמן?

מתפעל כתב:תוך כדי, זה בהחלט השר חיים משה שפירא. אז מי זה לידו עם ההמבורג והשפם?

גור אריה, זה כמובן הרב אונטרמן, כנראה בצעדה כלשהיא בתל אביב , הרי היה רבה של ת"א
מאחור רואים את הרב יצחק ידידה פרנקל החותן של הרב לאו.
מי זה הרב הזקן ליד הרב אונטרמן?

שזה הרב אונטרמן יודעני, לכן שמתי כאן את התמונה ואני שואל מי לידו.

תוך כדי דיבור כתב:אגב זכרונות אני נזכר גם שיש מאמר אחד של הרב אונטרמן ב'קול תורה' שהחזו"א העיר עליו כמה הערות בשולי הגליון (ונמכר במכירה פומבית לפני זמן מה).

בשבט מיהודה חלק ב או"ח סימן ס מתאר הרב אונטרמן פגישה עם החזון איש, פגישה זו מוזכרת גם בספרים על החזון איש ובעילום שם הנפגש.

לא תמיד בעילום שם; נזכר כהלכה בפאר הדור ח"ה עמ' קל"ה.

מתפעל כתב:גור אריה, זה כמובן הרב אונטרמן, כנראה בצעדה כלשהיא בתל אביב , הרי היה רבה של ת"א

לענ"ד זה לא בת"א. היכן יש גבעות כאלו בת"א? גם סגנון הבניה אינו תלאביבי. זה נראה יותר בכניסה לירושלים [הבנין שברקע: דיסקין?] ויעיד ע"כ גם השלט המוסתר בחלקו של "ברוכים הבאים בשם ה' ".

בהחלט דיסקין, ומשמאל נראה כמו מוסד הרב קוק.

אשתו השניה של הרב אונטרמן (לאחר שנתאלמן מן הראשונה, אם ילדיו) היתה הרבנית פייגה, שהיתה בזיווג ראשון אשת הגאון ר' שלמה היימן זצ"ל. (בספר של אלפסי אין מילה על זהותה).
בבית וגן, בבית אריאל, היה מתקיים מידי שנה כינוס לזכרו של הרב אונטרמן, נכחתי שם לפני כחמש עשרה שנה, היה שם בקושי מנין" משפחה, עובדי המקום וכמה תלמידים מהאזור... את הארוע כיבד בנוכחתו הגרע"י שליט"א.

[תמונה מיוחדת של הרב אונטרמן עם רבי יהודה קולודצקי ראש ישיבת הישוב החדש

יישר כח לפילפולא,
ומי זה היהודי שנראה מימין?

איש_ספר כתב:אשתו השניה של הרב אונטרמן (לאחר שנתאלמן מן הראשונה, אם ילדיו) היתה הרבנית פייגה, שהיתה בזיווג ראשון אשת הגאון ר' שלמה היימן זצ"ל. (בספר של אלפסי אין מילה על זהותה).

וראה בס' הרב מבריסק ח"ד עמ' 201.

בהלוי' של הרב מבילגורייא ז''ל בכ''ה מרחשוון תש''י לפני ביהמד''ר יבנה הספיד הראשון אחיו האדמו''ר מהר''א מבעלז זצ''ל ואח''כ אמר דער מרא דאתרא זאל מספיד זיין .והרב
אונטרמן הספיד . כ''כ כל שנה בפורים הוא הי' השני ששלחו לו משלוח מנות .בתור מרא דאתרא . המס''ק של הרב מבילגורייא הי' הרב ראובן כץ בגלל שהחתונה היתה בפתח תקוה
הוא הי' גם המס''ק של הגאון ר' חיים קניבסקי שליט''א כי רח''ק למד בפתח תקוה .

שומר כתב:בספר בריסק דליטא יש תאור שלהרב אונטרמן על בית מדרש תורת חסד בבריסק שהוא למד שם כנראה

ר' איסר יהודה אונטרמן, היה נינו של ר' איסר יהודה מאלין [הראשון] מבריסק.

מעניין שכיום התבטל הענין של צילינדר לרבנים חשובים.
בתמונות של מסעם המשותף לארה"ב של הראי"ה קוק עם הגרמ"מ אפשטיין והדבר אברהם, חובשים כולם צילינדרים.

מתפעל כתב:מעניין שכיום התבטל הענין של צילינדר לרבנים חשובים.
בתמונות של מסעם המשותף לארה"ב של הראי"ה קוק עם הגרמ"מ אפשטיין והדבר אברהם, חובשים כולם צילינדרים.

חוץ מהראי"ה, כמובן.

מתפעל כתב:מעניין שכיום התבטל הענין של צילינדר לרבנים חשובים.
בתמונות של מסעם המשותף לארה"ב של הראי"ה קוק עם הגרמ"מ אפשטיין והדבר אברהם, חובשים כולם צילינדרים.

כובעים, בדיוק כמו כל אביזרי ביגוד ואופנה, משתנים חדשים לבקרים ואין לאף אחד עניין לשמרם (לבד, כמובן, מבני ישראל שלא שינו). בעבר הלא-רחוק, לא ידעו הבריות שניתן להלך בגילוי ראש ולהישאר מכובד. רק בשנים המאוחרות החלו הנכבדים לצאת גלויי ראש, וראו זה פלא, כבודם לא נפגע במאומה. כובע הצילינדר שהיה מסמני אופנת המאה ה-19 היה חבוש פאר על ראשי מנהגים החל מלינקולן וכלה בצ'רצ'יל. ובהבדל, היה מכבד גם את ראשי הרבנים המתייצבים בפני מלכים ומפאר את הופעתם. לאחר שאלו חדלו, זה פשוט יצא מה'מודה' , והפך למלבוש מוזר שלובשים קוסמים ומלהטטים. משכך חדלו הרבנים להתפאר בזה. פשוט מאוד.

לחפצים להרחיב בעניין הצילינדר ותולדותיו מצורף הקישור הבא (שבו גם מצוין הרא"י אונטרמן, כאחד מחובשי הצילנדר, בתוך שאר גדולי האומות):
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7% ... 7%93%D7%A8

אפרופו, במסע ההצלה שערך הגרי"א הרצוג למזרח אירופה, אחר מלחמת העולם. ביקר במחנות העקורים וראה בעיניו הרכות את מחזות הזוועה בהתגלמותן. כאות אבל והזדהות, הסיר מעליו את הצילינדר שהיה רגיל על ראשו, וחבש כובע רגיל (תמונות מהמסע, בין השאר בספרו של הכהן).

ומפליא הדבר שדווקא הראי"ה, גם בנסעו לחו"ל ובפני מלכים יתייצב, המשיך ללכת עם הספודיק ה"גלותי"!

(או בפעמים מסויימות עם כובע רבני רגיל, אבל לא צילינדר)

תוך כדי דיבור כתב:(או בפעמים מסויימות עם כובע רבני רגיל, אבל לא צילינדר)

לפי הידוע לי יש רק תמונה א' עם כובע, מתקופת יפו, וא' עם קסקט מליטא.
מעניין לדעת
א. איך זה שאין תמונות מתקופת יפו, בעוד העיר היתה אז מצולמת כ"כ.
ב. האם אכן הלך ביפו החמימה עם הספודיק.
משנות גלותו בסט. גלן יש תמונה יפה מאד, עם ספודיק.

.

לייטנר כתב:

גוראריה כתב:

תוך כדי דיבור כתב:(או בפעמים מסויימות עם כובע רבני רגיל, אבל לא צילינדר)

לפי הידוע לי יש רק תמונה א' עם כובע, מתקופת יפו, וא' עם קסקט מליטא.
מעניין לדעת
א. איך זה שאין תמונות מתקופת יפו, בעוד העיר היתה אז מצולמת כ"כ.
ב. האם אכן הלך ביפו החמימה עם הספודיק.
משנות גלותו בסט. גלן יש תמונה יפה מאד, עם ספודיק.

יש תמונה מיפו תרס"ח שבה הראי"ה חובש ספודיק (אמנם לא הספודיק המוכר, ודומה לספודיק שחבש בקבלת הפנים לצ'רצ'יל).
יש תמונה מהתקופה שבה שהה הראי"ה בשוויץ, ובה הוא חובש כובע.

תוכל להעלות לכאן?
ייש"כ

אני חושב שזה הרב עמיאל ולא הרב אונטרמן

הרב אונטרמן נפגש עם הבית ישראל מגור בהלווית רבי אריה לוין זצ"ל.