פורום אוצר החכמה

האשכול אינו מיועד למעלליו של הרב הנזכר או לבחינת אישיותו.

לאחרונה עלה שמו בכמה מאמרי תולדה, ידועים צאצאיו מבין חסידי חב"ד.
אבל ראה זה חדש:
בגליון הגרד"צ הילמן בשולי ספרו אגרות בעה"ת, כתב הרד"צ פרטים מספר אודות הנזכר, בין היתר. כתב.
'הרב משה אביגדור חייקין, מלונדון, הינו נכדו וקרוי על שמו. כ"כ רי"י גרינוולד באפריון האמריקני'

בעיון שם עולה שהוא רשם את הדברים מפיו של הרב חייקין עצמו.

מישהו שמע על כך?

משפחת חייקין הם צאצאי ר' חייקל מאמדור.

שמא כדאי שתפנה לחוקר תולדות המשפחה אהוד חייקין.
כתובת אתר האינטרנט שלו הוא http://www.dankazez.com/udi/books.html, וכתובת הדוא"ל: chaikin@netvision.net.il.

במענה לפנייתי העירני הרב מונדשיין שבערך של הרב חייקין באהלי שם (שבודאי נכתב על ידו) נכתב שהוא אחיינו של הגאון ר' שמעון מנשה חייקין הרב דחברון, ומצד אמו הוא צאצא של הגאון וכו' ר' אביגדור מרוז'נאי. מעתה אם הוא נכד של הנ"ל מצד אביו הרי שגם רש"מ היה נכדו... ועוד, קשה להאמין שהיו לו שני סבים בשם אביגדור מצד האב ומצד האם.

נשמע מופרך.

יגל כתב:משפחת חייקין הם צאצאי ר' חייקל מאמדור.

גם זה מופיע באהלי שם, וכתב ע"ז הרי"מ: אני מפקפק בייחוסו לר' חייקיל מאמדור, מפני שר' שמעון מנשה הי' זקן מופלג, והיה יכול להיות בנו של הרבי מאמדור, ולכל היותר נכדו. וזה אנחנו יודעים שהוא לא הי'.

אולי כדאי לשלוח את האשכול לנכד שישיב על הפקפוקים.

ראה גם באהלי שם, שם מתברר שהוא בכלל נכד ר' אביגדור אבי ר"ש אביגדורש מווילנא:

יגל כתב:ראה גם באהלי שם, שם מתברר שהוא בכלל נכד ר' אביגדור אבי ר"ש אביגדורש מווילנא:

הלא כתבתי את זה.

פרץ מוצקין כתב:

יגל כתב:ראה גם באהלי שם, שם מתברר שהוא בכלל נכד ר' אביגדור אבי ר"ש אביגדורש מווילנא:

הלא כתבתי את זה.

אכן הקדמתני, ולא ראיתי עד ששלחתי.

מבחינה כרונולוגית גרידא קצת קשה להניח (הגם שלא בלתי אפשרי) שיליד תרי"ב יהיה נכד ממש של ר' אביגדור שכפי הידוע נפטר עשרות שנים לפני כן כשהוא אינו בדמי ימיו.
דרך אגב, לא רק דודו הנודע, גם הרמ"א חייקין עצמו שהה בנעוריו אצל חסידי חב"ד בליובאוויטש. אלא שאחר שהתברר שכנראה אין שום קשר לר' אביגדור מפינסק, כבר אין הרבה סנסציה בעובדה זו...

פרץ מוצקין כתב:ב

יגל כתב:משפחת חייקין הם צאצאי ר' חייקל מאמדור.

גם זה מופיע באהלי שם, וכתב ע"ז הרי"מ: אני מפקפק בייחוסו לר' חייקיל מאמדור, מפני שר' שמעון מנשה הי' זקן מופלג, והיה יכול להיות בנו של הרבי מאמדור, ולכל היותר נכדו. וזה אנחנו יודעים שהוא לא הי'.

אם ר' חייקל נפטר בתקמ"ז ורש"מ נולד בתקס"ב הרי שבנו לא היה יכול להיות, והיה יכול להיות גם נינו או בן נינו.

היחס לר' חייקל מופיע באהלי שם, ומסתבר שהוא מפי ר' משה אבגדור חייקין.

אם לא צאצאים לפחות משפחה:
ראו בקטע דלהלן מתוך שיח שרפי קדש (פשיסחא-קאצק-גור) חלק ג' אות רצז במהד' הישנה (יתכן שהקטע בכלל לא קיים בחדשה קשה לבדוק לאחר הסידור החדש)
ר' דב המספר חייב להיות חסיד אחרת אין טעם להביא בשמו שסיפורי החסידים על הנ"ל אינם נכונים, ודאי כך סברו המתנגדים, הוא גם רב של עירה פולנית, באותו זמן.
ולפי הנאמר היה אבי סבו אביו של ר"א.

עמדתי בקשר עם אהוד חייקין בשעה שערך את ספרו על משפחת חייקין, וגם אחר כך במשך שנים רבות, והוא לעולם לא הצליח למצוא אפילו קצה חוט שיקשר בין רמ"א חייקין לבין הר"ר חייקיל מאמדור.
הזיקה מיוסדת על כך ש"חייקין" הוא ע"ש "חייקיל". וכפי שנתחלף בין אביגדור לאביגדור, כך כנראה נתחלף בין חייקיל לחייקיל.

הרב מפינסק היה דודו זקנו של ר' יצחק יוסף חזן מלוביטש (הנ"ל בשש"ק). כך הביא ב'ישורון', כא, עמ' תתמז הע' 24.
וא"כ הכוונה בשש"ק היא שאבי סבו של רי"י חזן היה אביו של הרב מפינסק ולא אבי סבו של הרב דב.

חוקר כתב:אם לא צאצאים לפחות משפחה:
ראו בקטע דלהלן מתוך שיח שרפי קדש (פשיסחא-קאצק-גור) חלק ג' אות רצז במהד' הישנה (יתכן שהקטע בכלל לא קיים בחדשה קשה לבדוק לאחר הסידור החדש)
ר' דב המספר חייב להיות חסיד אחרת אין טעם להביא בשמו שסיפורי החסידים על הנ"ל אינם נכונים, ודאי כך סברו המתנגדים, הוא גם רב של עירה פולנית, באותו זמן.
ולפי הנאמר היה אבי סבו אביו של ר"א.

ששק.JPG

ר' אביגדור מפינסק היה בנו של רי"ח קרא?

גוראריה כתב:ר' אביגדור מפינסק היה בנו של רי"ח קרא?

כך עולה מכאן, רק אל תערבב את רי"ח קרא אב"ד קליש וקרעמז ברי"ח קרא מולאצלאבק, אב"ד פאראדון בעל מנחת שבת על אבות.
אגב, כיון שהזכרתי את אב"ד פאראדן ראה בשנות דור ודור כרך א' עמ' תסח יש ממנו מכתב לבעל החי' הרי"ם בענין המאשין מצות, (לאחר שהנ"ל שלא הכיר תחילה את ר' שלמה קלוגר תקף אותו מ"המגיד" ולאחר שנודע לו מי הוא התנצל בכמה דרכים.) בו כותב בין היתר כי איננו מכת המתחדשים, וכותב שאחיו נתן ברוך הוא מחסידי קאצק, ואמר לו שספרו מנחת שבת התקבל בקהל החסידים.
אגב, הידוע לך אם יש קשר בין רי"ח קארא מולאצלאבק, לבעל הקאצקער קויטל ר' יעקב יצחק קארא מולאצלאבק? האם ר' נתן ברוך הנ"ל הוא אביו? אין לי כעת את נוסח הקויטל לפני אבל כמדומה שכותב בסוף את שם אביו.

חוקר כתב:

גוראריה כתב:ר' אביגדור מפינסק היה בנו של רי"ח קרא?

כך עולה מכאן, רק אל תערבב את רי"ח קרא אב"ד קליש וקרעמז ברי"ח קרא מולאצלאבק, אב"ד פאראדון בעל מנחת שבת על אבות.
אגב, כיון שהזכרתי את אב"ד פאראדן ראה בשנות דור ודור כרך א' עמ' תסח יש ממנו מכתב לבעל החי' הרי"ם בענין המאשין מצות, (לאחר שהנ"ל שלא הכיר תחילה את ר' שלמה קלוגר תקף אותו מ"המגיד" ולאחר שנודע לו מי הוא התנצל בכמה דרכים.) בו כותב בין היתר כי איננו מכת המתחדשים, וכותב שאחיו נתן ברוך הוא מחסידי קאצק, ואמר לו שספרו מנחת שבת התקבל בקהל החסידים.
אגב, הידוע לך אם יש קשר בין רי"ח קארא מולאצלאבק, לבעל הקאצקער קויטל ר' יעקב יצחק קארא מולאצלאבק? האם ר' נתן ברוך הנ"ל הוא אביו? אין לי כעת את נוסח הקויטל לפני אבל כמדומה שכותב בסוף את שם אביו.

איני זוכר כרגע את הקשר המדוייק אבל כולם משפחה אחת.
בטעות ייחסו עצמם להב"י אבל זה ענין לאשכול אחר.

אבל מעולם לא שמענו שר' אביגדור הנ"ל מהם.
נראה לי טעות גדולה.

זה לא טעות. יש לזה עוד מקורות.

תולדות כתב:זה לא טעות. יש לזה עוד מקורות.

אם התכוונת לייחוס לב"י, זה אכן מופיע בזית רענן להג' מקוטנא, באיל מילואים לראי"ל קרא ובקוצקער קויטל ועוד. אבל המעיין ב'ייחוס משפחת קרא' לגירסאותיו השונות יראה שגם הטוענים כן לא טענו אלא שהיו צאצאים לדודו של הב"י ולא שלו עצמו.
גם הקשר זה די פורח באויר אבל ע"ז, כאמור, יש לפתוח אשכול נפרד.

תולדות כתב:זה לא טעות. יש לזה עוד מקורות.

ואם לייחוסו של הפינסקאי, זאת מנין?

על משפחתו של ר' אביגדור קרא, ראה שם גדולי ישראל - אייזנשטאט - הערך הראשון, שם הגדולים החדש מע' י' אות עא. ועיין בהרחבה בכתב היחוס הנדפס בסו"ס חידושי מהר"א, ועוד שם בהוספות שכתב נכדו ר' יעקב צבי אב"ד שישלעוויטש

בספר על קהילת לונטשיץ במאמר מקיף על משפחת קרא המפורסמת הוזכר גם ר' אביגדור מפינסק כבן המשפחה, כמו"כ באחד מספריו של רבי אלעזר הלוי מפינסק "שיח השדה" או "ריח השדה" מובאת הסכמתו של ר' אבידור קרא אב"ד ור"מ פינסק.

יגל כתב:ראה גם באהלי שם, שם מתברר שהוא בכלל נכד ר' אביגדור אבי ר"ש אביגדורש מווילנא:

ללא שם.JPG

במקום שאינו נסתר ממק"א אפשר לסמוך עליו אבל יש לחקור טוב אחר דבריו שכבר נמצאו שם טעויות וגוזמאות

מחולת המחנים כתב:בספר על קהילת לונטשיץ במאמר מקיף על משפחת קרא המפורסמת הוזכר גם ר' אביגדור מפינסק כבן המשפחה, כמו"כ באחד מספריו של רבי אלעזר הלוי מפינסק "שיח השדה" או "ריח השדה" מובאת הסכמתו של ר' אבידור קרא אב"ד ור"מ פינסק.

ראה זה חדש במאמרו של ר' בנימין בתולדות ושרשים שמנה את ר' אביגדור בין צאצאיה של מפשחת קרא המפורסמת.
http://www.toladot.blogspot.co.il/2013/ ... st_26.html

כמו כן שמעתי פעם שמשפחת בערגמאן הירושלמית נמנים בין צאצאי ר' אביגדור מפינסק, והדבר טעון בירור כיצד שהרי שורשי משפחה זו נטועים באשכנז.