פורום אוצר החכמה

בשער 'חק לישראל' ורשה תרפז, מופיעות תמונות האר"י ז"ל ומהרח"ו והגאון חיד"א כדלהלן:

הזיהוי מוזר בעיני מאד, האם מישהו יודע מי האנשים בתמונות? האם פורסמו במקום אחר? האם זוהו ככאלה בעוד מקום?
האם זה נוהג מקובל של מדפיסים להוסיף תמונות סתמיות ע"ש אנשים מפורסמים?


נ.ב.
אחר ההתבוננות, תמונת החיד"א מזכירה לי קצת את תמונת המג"א או ר"י אבוהב (וסליחה על הקפיצה הכרונולוגית לאחור)
תמונת האר"י ז"ל מזכירה את תמונת בעל סמיכת חכמים
ותמונת מהרח"ו מזכירה את אחת התמונות המיוחסות להגר"א ז"ל, רק שכאן הוא נראה יותר צעיר

תמונת מהרח"ו מזכירה לי את תמונת ר' בונים מפשיסחא.

אתה מתכוין לזקן המתוח כמו שמש? (רק שאצל ר"ב מפשיסחא התמונה פרונטלית)
אני כיוננתי לדמות הדיוקן

קלונימוס הזקן כתב:האם זה נוהג מקובל של מדפיסים להוסיף תמונות סתמיות ע"ש אנשים מפורסמים?

כמה תמונות אתה מכיר, של גדולים בעמנו מלפני סוף המאה ה-18 למניינם, שהן לא כאלה?... כמדומני שאפשר לספור על כף יד אחת את הדיוקנאות של אישים מלפני כן שאינן פרי דמיונם בעלמא של ציירים (דיוקן ידוע כזה העולה בזכרוני כעת - ר' מנשה בן ישראל שנזכר בפורום סמוך)

בדרך כלל אנחנו מצפים שיחוס תמונה מסויימת יהיה עקבי
גם אם הרמב"ן הוא לא הרמב"ן כמו שהרמב"ם הוא הרמב"ם - לא נורא, למשל לצרכי זכרון, בעל השמועה אכן עומד לנגד עינינו

סיכום: כמובן שהדביקו תמונות לדמויות, אבל הדביקו



נ.ב. בתי הקטנה שלמדה עכשיו לדבר, הלכה ומנתה את שמות הרבנים בתמונה שבסוכה, כפי שלימדוה האורחים "רש"י, רי"ף, רמב"ן..." כשהגיעה לתמונה המפורסמת של הרמב"ם בעל הזקן הקצוץ, תרבוש אקדמאי מצרי ומדליית זהב מעטרת את חזהו, נאלמה לרגע ואז התעשתה: אבא, זה הרב גוי...

קלונימוס הזקן כתב:

נ.ב. בתי הקטנה שלמדה עכשיו לדבר, הלכה ומנתה את שמות הרבנים בתמונה שבסוכה, כפי שלימדוה האורחים "רש"י, רי"ף, רמב"ן..." כשהגיעה לתמונה המפורסמת של הרמב"ם בעל הזקן הקצוץ, תרבוש אקדמאי מצרי ומדליית זהב מעטרת את חזהו, נאלמה לרגע ואז התעשתה: אבא, זה הרב גוי...

כך אתם מחנכים את הילדים הקטנים?
גזענות במיטבה.

אין כאן לא חכמה ולא אוצר ואפילו לא ווארט טוב, אז בשביל מה?
אל תענה לי, במטותא. ותן לדיון להמשיך להתנהל, אולי יבוא אחד החברים ויחכימנו

הערת אגב (והיא לא מכוונת אליך): בימים האחרונים ישנה התדרדרות מתמדת של השיח בפורום כאן, כפי השמועה יש פורום אחר של 'חרדים' ששם נהנים החברים מאד
מהעקיצות וה'דאחקות' ושאר שטויות שנכנסו לכאן בעוונותינו לאחרונה. אפשר גם לחלק את שעות הפנאי, חציו לה' כאן, וחציו לכם במקומות אחרים.
למעשה - כאן יש מקום לדיונים ענייניים ולא לשבת ולחכות שמישהו יגיד משהו שיאפשר למישהו לגרור את הדיון לאנשהו חוץ למחיצות.

אם יש לך איזו טענה הנוגעת לענין והיא מנוסחת בשנינות אדרבה ואדרבה - תבוא עליך ברכת טוב
אם לאו - שב ואל תעשה עדיף

תמונתו של ר' יש"ר מקאנדיאה שהזכרתי היום באשכול אחר גם כן נדפסה בספרו אילים שנדפס בחייו שנת שפ"ח (נראה לי שמשום מה לא מופיעה בטופס שבאוצר אולי אני טועה).
בענין תמונת הרמב"ם, אכן היתה פעם כתבה באחד העיתונים, שפלא לומר שכך נראה הרמב"ם, והביאו תמונה שלו מבול ספרדי, בה נראה ככל רב יהודי אורגינלי.
כמדומה שקראתי במקום אחר, שהתמונה הנפוצה היא של רמב"ם אחר המכונה רמב"ם פאסי (נזכר בשם הגדולים לרחיד"א בערך על הרמב"ם), ונחרתה במקורה על קערה ממרוקו.

גם תמונת ה'חכם צבי' היא אוטנטית, למיטב ידיעתי.

יש להוסיף בהקשר זה את השער שנעשה לשולחן ערוך מנטובה תפ"ב (ראה תמונה מצורפת), ובו תמונות דמיוניות של רש"י, הרמב"ם, ר' יוסף קארו, הרמ"א ועוד. הדבר עורר התנגדות ובעקבות כך הוחלף השער בחלק מהטפסים לשער אחר (ראה תמונה שניה).

לגבי הגאון החיד"א, יש תמונה אחרת יותר מיוחסת.
(א' המקומות שהיא מובאת זה בהגדה של פסח - החיד"א)

יש תמונה מפורסמת של רבינו החיד"א זיע"א, האם ידוע אם היא אמיתית, ומה מקורה?
התמונה נתפרסמה בספרו של מאיר בניהו, ספר "רבי חיים יוסף דוד אזולאי", בהוצאת מוסד הרב קוק תשי"ט.
התמונה שנדפסה בתחילת חלק א' נראית יותר ישנה והיא כנראה יותר מקורית. (במהדורות הצילום תשס"ג-תשס"ה התמונה קצת מטושטשת. ובאוצר החכמה התמונה פחות ברורה].
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?155148&&page=2
והתמונה שבתחילת חלק ב' מאוד דומה לראשונה אבל היא יותר חלקה, והיא כנראה "שיפוץ" של הראשונה.
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?155149&&page=3

באופן כללי, ידוע שיש תמונות של גדולי ישראל כגון החכם צבי ועוד, שבני דורם ובני משפחתם העידו על אמיתותם, ואף סיפרו את פרטי מעשה הציור.
אך בספר הנ"ל אין שום רמז או התייחסות למקור תמונת הרב חיד"א.
באשכולות קודמים ישנים היה דיון על תמונות אחרות שנתייחסו בטעות לרבינו החיד"א.
ונדפסה שם בין השאר התמונה השניה הנ"ל.
viewtopic.php?f=19&t=8415#p74890
וכן נדפסה שם תמונה צבעונית יפה, שצוירה בסגנון התמונה הראשונה. (מקורה כנראה בהגדה של פסח עם פניני החיד"א, של הרב שלום מאיר וולך, בני ברק תשנ"ח).
viewtopic.php?f=19&t=8415&start=40#p86677
וגם באשכול אחר רמזו לתמונה זו.
viewtopic.php?f=7&t=7019#p62557

העירו לי שהתמונה הראשונה נדפסה כבר בחוברת "החיד"א" (הרצאת בניהו), ירושלים תשי"ז. [באוצר החכמה התמונה פחות ברורה].
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?631&&page=2
ונדפסה עוד הרבה לפני כן ב"סיני" כרך ל"ד, עמ' נ"ו (תשרי תשי"ד).
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... 43&page=58
http://www.otzar.org/fspages/16201/16201-57-700-0.GIF
למעשה, התמונה הראשונה שנדפסה בחלק א' של ספר "רבי חיים יוסף דוד אזולאי", (מ. בניהו), עושה רושם של תמונה מקורית.
רק מעניין לדעת עד כמה התמונה אמינה, ומאיפה היא הגיעה.

קיבלתי:
בעיתון בשם "חרות" מיום שלישי ג' תמוז תש"ך 28-6-1960 (עמ' 4):
http://www.ranaz.co.il/articles/article ... 600628.asp
התפרסמה הידיעה הבאה, בענין תמונת רבינו החיד"א:
תמונת החיד"א המקורית הובאה ע"י רבה הראשי של איטליה
מאת נ. זבולוני, סופר "חרות"
התמונה האוריגינלית במיניאטורה של החידא זצ"ל הובאה לארץ ע"י הרב פרופ' טואף רבה הראשי של איטליה, עם העלאת עצמותיו של החיד"א. התמונה בצבעים, היא דמות דיוקנו של החיד"א היחידה בעולם, מתנת מר גורג' סוריה מי שהיה הבנקאי של מלך איטליה שהוא כיום בן 89. אבי סבו של מר סוריה נתן לצייר את דיוקנו של החיד"א בסוף המאה ה-18 ע"י אמן איטלקי. כל התמונות של החיד"א נעשו ע"י צילום מתמונה זו, והיא מוצגת כעת בבית הכנסת בירושלים.

יישר כח !! תודה רבה!!
מאד מאד מעניין !!
לפי דברי העיתונאי ההוא (מי הוא נ. זבולוני ?) בעיתון חרות (מה טיבו ?), התמונה הובאה לארץ ישראל עם העלאת עצמותיו של רבינו החיד"א, דהיינו ביום כ' אייר תש"ך.
ואם כן, התמונות שנתפרסמו בשנים שקדמו לזה, צולמו באיטליה.
ואולי אפשר לברר עוד פרטים אצל משפחת הרב הראשי טואף מאיטליה, או אצל משפחת בעל התמונה הבנקאי ג'ורג' סוריה (מישהו שמע עליו?).
ועדיין טעון בירור למי ניתנה התמונה במתנה ?
ועוד צריך ביאור מה הכוונה בדברי הידיעה בעיתון, שהתמונה המקורית מוצגת כעת ב"בית הכנסת בירושלים", וכי יש רק בית כנסת אחד בירושלים ?
ואולי הכוונה לבית הכנסת הגדול, או אולי לבית הכנסת האיטלקי בירושלים ?
והעיקר, מי יודע היכן התמונה נמצאת כיום ?
תודה לכל מי שיוכל להוסיף מידע.

נח זבולוני למד בישיבת קמניץ אצל רבי ברוך בער, וגם אח"כ נשאר בו קצת מן הטעם הישיבתי.
היה מעין "כתב לעניני חרדים" בימים ההם בעיתונים "חרות" ו"דבר".

באנציקלופדי' לחלוצי הישוב - תדהר, מופיע תמונה זו בערכו של רבינו החיד"א, מהיכן לקחוהו ומה המקור שתמונה זו מתייחס להחיד"א?

אני ואפסי כתב:באנציקלופדי' לחלוצי הישוב - תדהר, מופיע תמונה זו בערכו של רבינו החיד"א, מהיכן לקחוהו ומה המקור שתמונה זו מתייחס להחיד"א?

כפי שציין פותח האשכול, עיין כאן (http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=8415) וכאן (http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 2414&hilit) ותרווה נחת...

הבנקאי ג'ורג' סוריה...
זה לא גלגל חוזר?!

מכון חכמי ספרד כתב:הבנקאי ג'ורג' סוריה...
זה לא גלגל חוזר?!

מה הכוונה שלך?

הבנקאי היהודי הונגרי ג'ורג' סורוס שמתפעל את הרוחות נגד היהדות ונגד המדינה ונגד, בעיקר נגד.

מכון חכמי ספרד כתב:הבנקאי היהודי הונגרי ג'ורג' סורוס שמתפעל את הרוחות נגד היהדות ונגד המדינה ונגד, בעיקר נגד.

כמובן שאין שום קשר ביניהם.
הבנקאי ג'. סוריה לא היה הונגרי אלא איטלקי.

רוב הצורות בשער השו"ע מנטובה כמובן דמיוניות לגמרי, אבל מסתבר שאפשר ללמוד מעט פרטים בנוגע למראהו של רבי גור אריה הלוי (שמאל למטה), שלא היה מופלג בזמן.
הבדל כיסויי הראש בין רמב"ם למהרי"ל למשל, לא נראה אקראי.