פורום אוצר החכמה

זה מצאתי בסוף ספר ישן

בין הבנים הנזכרים כאן וידועים: ר' יצחק שלמה בלוי, מח"ס מלא העומר על חלה, מתלמידי מהריל"ד ומח"ס לקוטי אמרים מתורת מהריל"ד עה"ת. (אביו של ר' עמרם ברש"י בלוי)
ר' ברוך יהודה (אביו של ר' עמרם ברב"י בלוי).

אין כאן אף אחד מצאצאיו שיכול לכתוב משהו על הרשימה?

איני יודע אם יש כאן מישהוא מצאצאיו, ואם יש, האם הוא יודע להעיר על הרשימה.
[היה אחד שצאצא דרך אשתו, ודומני שכבר הפסיק לכתוב באתר].

מה שיש לי להעיר, שכנראה התמותה הרבה של ילדים בגיל צעיר, היא הסיבה למחיקות הרבות.

בין איזה שנים הוא חי?

ר' עמרם הראשון, נפטר בח' אדר א' תר"ס ונקבר בהר הזיתים. עד כה היו ידועים לי 4 בנים שלו, עם הפרטים דלהלן:

1. ר' יצחק שלמה, נולד א' אייר תרי"ז ונפטר ט"ז אדר ב' תש"ג, חתנו של הג"ר ישעיה אורנשטיין, וילדיו: ר' משה אורי, ר' עמרם השני, ר' אברהם ברוך, זיסל ברגמן, ור' צבי.

2. ר' מיכאל צבי, נולד תרל"ג.

3. ר' ברוך יהודה, ילדיו: חיה באבל פאררו, רבקה, בלומא פניגנשטיין, עלקא אזולאי (אשת "בכור אזולאי" המפורסם מאשכול סמוך), ר' עמרם (לא המפורסם) ור' זאב.

4. ישראל חיים, נפטר בצעירותו בי' אב תרס"ו.

כעת נוסף מידע יקר ערך על שנות הלידה ושאר הילדים. ייש"כ!

ראשית יש להסביר כי רשימת הילדים דכאן, היא לשם שמירת האינפורמציה של שנות לידתם. בימים ההם לא היתה תעודת לידה או מסמכים אחרים המתעדים את תאריך הלידה. והחכמים היו רושמים לעצמם למשמרת, שלא תשכח.
יש ברשימה שני ילדים עם סימן מחיקה עליהם, הם מתו בילדותם ולכן נמחקו. כך היה מקובל.
שלשת הילדים האחרונים שברשימה נולדו לר' עמרם ז"ל לאחר עלייתו לארץ ישראל, ושלשתם מתו בילדותם.
גם הילד השני ברשימה מת בילדותו, ולמעשה מכל ששת הילדים נשארו לו רק שנים. ר' שלמה יצחק בלויא, שהיה אבי ר' עמרם בלויא מראשי נטורי קרתא, ר' משה בלויא שהיה מראשי אגודת ישראל, ועוד. ור' ברוך יהודה אביו של ר' עמרם בלוי, שהיה מראשי המזרחי.
כלתי חי' שרה בלימלה ע"ה וכו', המוזכרת בשולי המסמך, היא היתה אשתו הראשונה של ר' ברוך יהודה ז"ל.

כמדומה שיש במסמך הזה חידוש בדבר תאריך הולדתו של הגרש"י בלוי ז"ל, ששנת לידתו לא היתה ידועה בבירור עד היום.

יש כאן עוד כתב ידו להולדת בנו ר' מיכאל צבי בשנת תרל"ג (מאתר קדם)

שטיינער כתב:א) כלתי חי' שרה בלימלה ע"ה וכו', המוזכרת בשולי המסמך, היא היתה אשתו הראשונה של ר' ברוך יהודה ז"ל.
ב) כמדומה שיש במסמך הזה חידוש בדבר תאריך הולדתו של הגרש"י בלוי ז"ל, ששנת לידתו לא היתה ידועה בבירור עד היום.

א) טעות, היא היתה אשתו הראשונה של ר' יצחק שלמה, ועל פי השמועה נשארה לו בת אחת ממנה. שאר בניו הם מזיווג השני.
ב) תאריך פטירתו היה ידוע, בר"ח אדר רק החידוש כאן הוא א' דר"ח. (דעד הנה לא ידענו אם בא' דר"ח או ב' דר"ח).
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?142876&&page=5

הוגה ומעיין כתב:3. ר' ברוך יהודה, ילדיו: חיה באבל פאררו, רבקה, בלומא פניגנשטיין, עלקא אזולאי (אשת "בכור אזולאי" המפורסם מאשכול סמוך), ר' עמרם (לא המפורסם) ור' זאב.

זוג' רב"י היתה חוה לאה ב"ר יונה זאב מנדלזון.
זוג' ר' עמרם ברב"י היתה רחל ב"ר בן ציון לוינזון.
זוג' ר' זאב ברב"י היתה זיסל ב"ר דוד ברי"נ לעווי.

חתנו של ר' עמרם (ברש"י) בלויא מזמין את חיים בלוך לחתונת בתו בשנת תש"כ, בשם חותנו

שטיינער כתב:

שטיינער כתב:http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?142876&&page=5

בקישור המצ"ב כתוב שהתמונה צולמה בשנת תרכ"ט, שאז היה רש"י בלויא בן 12 שנה שהרי נולד בתרי"ז.
אבל זאת לא הבנתי, איך זה שר' ברוך יהודה בלויא שבתמונה בן שנתיים, והלא נולד בתרכ"ב (כמצויין במסמך שהביא פותח האשכול), וא"כ צריך להיות בן 7 שנים?
ובאמת בתמונה אינו נראה בן 7 כלל.
וצריך עיון גדול...

שטיינער כתב:

שטיינער כתב:

שטיינער כתב:http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?142876&&page=5

בקישור המצ"ב כתוב שהתמונה צולמה בשנת תרכ"ט, שאז היה רש"י בלויא בן 12 שנה שהרי נולד בתרי"ז.
אבל זאת לא הבנתי, איך זה שר' ברוך יהודה בלויא שבתמונה בן שנתיים, והלא נולד בתרכ"ב (כמצויין במסמך שהביא פותח האשכול), וא"כ צריך להיות בן 7 שנים?
ובאמת בתמונה אינו נראה בן 7 כלל.
וצריך עיון גדול...

לא כתוב שם תרכ"ב, מכיון שבשנת תרכ"ב יום ב' ניסן חל ביום ד' בשבוע ולא ביום א'.
ב' ניסן חל ביום א' בשנים תרכ"ג תרכ"ו תרכ"ז, וגם מהשוואת האותיות נראה שזה תרכ"ז.

ובאנצי' של תדהר כתב תרכ"ו:
http://www.tidhar.tourolib.org/tidhar/view/2/678

במסמך דלעיל לא כתוב תרכ"ז ולא תרכ"ו, אלא תרכ"ב. אבל כנראה שאתה בכל אופן צודק, אין ברירה.

כתוב תרכ"ז בלי ספק, השווה את האות לאות ב' שבשם "ברוך" או במילה "בני" או בתאריך ב' ניסן, ואחר כך לאות ז' במילה "ויזכני" (אמצע השורה השניה מתחילת המסמך, וגם חוזר בכל פיסקה לקראת הסוף) או בשנת תרי"ז בפיסקה הראשונה.

הוגה ומעיין כתב:ג.

3. ר' ברוך יהודה, ילדיו: חיה באבל פאררו, רבקה, בלומא פניגנשטיין, עלקא אזולאי (אשת "בכור אזולאי" המפורסם מאשכול סמוך), ר' עמרם (לא המפורסם) ור' זאב.

איך עלה כך בדעתך? רחי"ד אזולאי חתן הרב"י בלויא הוא נינו של "בכור" אזולאי (בנו של ר' יהודה דב ב"ר ישראל שמעון שיין חתן בכור אזולאי)

יגל כתב:כתוב תרכ"ז בלי ספק, השווה את האות לאות ב' שבשם "ברוך" או במילה "בני" או בתאריך ב' ניסן, ואחר כך לאות ז' במילה "ויזכני" (אמצע השורה השניה מתחילת המסמך, וגם חוזר בכל פיסקה לקראת הסוף) או בשנת תרי"ז בפיסקה הראשונה.

אכן, צודק לגמרי והדרנא בי.