עמוד 1 מתוך 2

באמת שלשה רבנים?

פורסם: ג' אפריל 17, 2012 10:16 pm
על ידי יוסףלוי
ראו זה מצאתי:
שלשה רבנים או אחד.PNG
שלשה רבנים או אחד.PNG (358.73 KiB) נצפה 10227 פעמים

זה נראה רב אחד!
למישהו יש תמונות שלהם?

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ג' אפריל 17, 2012 10:19 pm
על ידי יוסףלוי
כעת מצאתי שמדובר ברבני בית הדין של דבדו

ידועים לנו שמות רבנים שחיו בדבדו במאות השנים האחרונות, אם כי אין לנו פרטים רבים עליהם ולא ידוע לנו שחיברו ספרים עד למחצית השניה של המאה הי"ט.
החל ממחצית השניה של המאה הי"ט מתחיל פרסומו של המרכז התורני של העיר דבדו, הוא הגיע לשיא גדולתו בראשית המאה העשרים, שאז נמצאו בדבדו בעת ובעונה אחת כמה וכמה רבנים גדולים, שחיברו ספרים בכל מקצועות התורה, ושימשו כרבנים ודיינים בקהלות גדולות במרוקו ומחוצה לה. מרבנים אלו יש להזכיר רבי שלמה הכהן המכונה "ארבי לקביר" (=רבינו הגדול), הרב שלמה בן סוסאן, הרב אהרן הכהן, הרב אברהם בן סוסאן, הרב אברהם הכהן, הרב אברהם מרציאנו, הרב שלמה הכהן, הרב דוד הכהן סקלי, הרב אליהו בן גיגי, הרב חיים בן סוסאן, הרב שמואל מרציאנו, הרב יוסף מרציאנו, ועוד.

פיזור המרכז הרוחני

למרבה הצער מרכז התורה החדש בדבדו לא ארכו לו הימים. כי בשנת התרנ"ד (1894) מת המלך מולאי אל חסאן ובמקומו מלך בנו מולאי עבד לעזיז שהיה אז רק כבן ארבע עשרה שנה, ובפועל שלט הוואזי"ר (משנה למלך) שהיה בנו של עבד כושי. הוואזי"ר החזיק ביד רודנית ברסן השלטון, דבר שהביא להתמרדויות שהיו מלוות בשפיכות דמים בידי שודדים ורוצחים, והרבה סבלו היהודים בקהילות השונות. במיוחד יש לציין פרוץ המרד של בוחמארא, שהתבצר בחבל העיר תאזא. המרד נמשך כשש שנים ויותר. ותוצאותיו היו הרס לקהילות היהודיות באזור, אשר סבלו משני הכוחות הלוחמים.
בגלל סבל המלחמה נאלצו הרבה מיהודי דבדו וחכמיה לעזוב את העיר כדי להציל את נפשם. בין העוזבים היו גם שלשת הרבנים ממרביצי התורה שהיוו הרכב בית הדין, והם: רבי אברהם בן סוסאן, רבי אברהם הכהן ורבי אברהם מרציאנו. ואחריהם עזבו גם תלמידיהם.

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 12:29 am
על ידי חכם באשי
יוסףלוי,
אולי תפסיק לשגע את כולם עם התמונות המדומיינות האלו?

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 12:54 pm
על ידי לבב
לא יפה כך לומר
זה פוגע גם ברב יוסף לוי שאני משער שהוא אדם ת"ח וגם ברבנים הללו שבוודאי היו תלמידי חכמים.
אין חסרון שהם דומים, כל עוד הם לא דומים להרב מקובנא

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 2:43 pm
על ידי חכם באשי
מצטער,
אחרי שכמה פעמים הוא נרמז וזה לא עזר, הגיע העת לומר ב'רחל בתך הקטנה'.
כמו שלא יפה לפגוע בזולת, ואני מיצר על כך, כך לא יפה להוריד את רמת הפורום לעומק של ים המלח.

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 2:45 pm
על ידי מורה צדק
ר' יוסף, התמונות האלה מבזות את העדה.

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 3:11 pm
על ידי חקר
על מה המהומה, התמונות האלו קצת מוסיפות צבע ססגוני לפורום [אם כי לטובת המעלה אותם - צודק חב"א].

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 3:14 pm
על ידי יוסףלוי
מה מבזה?
תחשבו לעצמכם, טבעי שציור כזה יתפתח מתמונה כזאת למשל:
בית דין מוגאדור 2.PNG
בית דין מוגאדור 2.PNG (301.59 KiB) נצפה 10114 פעמים

שלשה רבנים ממרוקו עם זקן ארוך, עם אותו כיסוי ראש, ממש דומים...
ולגבי דבריו הנאים [כתמיד] של חכם באשי, אוחז בפלך השתיקה.

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 3:16 pm
על ידי חקר
ר' יוסף, חזק ואמץ, והמשך לרתק אותנו באוצרותיך.

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 3:22 pm
על ידי יוסףלוי
חקר כתב:ר' יוסף, חזק ואמץ, והמשך לרתק אותנו באוצרותיך.

לבקשתך: מי זה הרב הזה? (מו"ץ אל תענה!)
הרב....PNG
הרב....PNG (225.19 KiB) נצפה 10109 פעמים

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 4:15 pm
על ידי מורה צדק
אני לא עונה
לגבי הביזוי, ישנה בעיה מסויימת בעדות צפון אפריקה בציורי הרבנים שבעיקר משמשים למכירה בהילולות, ולדעתי זה לא מוסיף כבוד והיו צריכים קצת יותר אמנות בציורים.

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 4:26 pm
על ידי יוסףלוי
בגלל הבעיה שהזכרת הקדמתי שאותם ציורים לא תמיד כל כך מופקעים, עיין בתמונה הנל ותראה כמה רבנים העומדים בסמיכות, שלכאורה אם היה זה ציור היה מערער מר באשי באמינותו

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 4:35 pm
על ידי מורה צדק
הרבנים המופיעים בתמונה אלו הם הרבנים המופיעים בציור?

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 4:56 pm
על ידי יוסףלוי
אולי רק אחד מהםמופיע בתמונה. הציור הוא של רבני דבדו בעוד התמונה של רבני מוגאדור. ראיתי פעם כיתוב תחת התמונה ושכחתי.
 הרב המופיע בתמונה הוא רבינו וידאל הצרפתי זצוק"ל.

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 7:27 pm
על ידי לבב
מורה צדק כתב:אני לא עונה
לגבי הביזוי, ישנה בעיה מסויימת בעדות צפון אפריקה בציורי הרבנים שבעיקר משמשים למכירה בהילולות, ולדעתי זה לא מוסיף כבוד והיו צריכים קצת יותר אמנות בציורים.


דווקא זה נראה ציור נהדר
מה לעשות שהם דומים במלבושם ובזקנם?

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 8:00 pm
על ידי אלי_ש
חקר כתב:על מה המהומה, התמונות האלו קצת מוסיפות צבע ססגוני לפורום

מסכים עם חקר.
מלבד זאת, מאגר התמונות ה"דמיוניות" של הרבנים שמצטבר פה אט אט, ממחיש בצורה ברורה עד כמה ניתן לסמוך על ציורים מעין אלו, וזו התועלת הנוספת על הבידור והשעשוע.

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 8:37 pm
על ידי יוסףלוי
לבקשת כמה וכמה אוסיף עוד תמונות מאוצרות יהדות המערב:
הזכרתי את רבינו וידאל הצרפתי זיע"א
קיבלתי היום במייל קישור לתמונה זו
תריתל.png
תריתל.png (253.45 KiB) נצפה 10012 פעמים

בתמונה רואים את יהודי פאס בורחים בפרעות "התריתל"
היהודי שעומד באמצע הרחוב הוא לא רבי וידאל הצרפתי ?

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 8:49 pm
על ידי יוסףלוי
יש לציין שהרב הנז' היה ראב"ד פאס, והוא דור 17 לערך לר"ת - כ"כ בשם הגדולים לחיד"א (וא"כ אנא בערך דור 23).
לגבי התמונה הנ"ל, צולמה ככל הנראה בשנת תרע"ב.

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 8:53 pm
על ידי חכם באשי
יוסףלוי
הוא בוודאי בוודאי ר' וידאל הצרפתי. מה השאלה?
יותר מכך, לימינו ניצב הרב תימצות, איך זה נעלם מעינייך?!

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 9:01 pm
על ידי יוסףלוי
חכם באשי כתב:יוסףלוי
הוא בוודאי בוודאי ר' וידאל הצרפתי. מה השאלה?
יותר מכך, לימינו ניצב הרב תימצות, איך זה נעלם מעינייך?!

אשתדל לענות בכבוד.
א. דיונים כאלו שכיחים ותדירים בפורום זה, רק שההבדל היחיד הוא שהם נסובים על רבנים יוצאי עדת אשכנז המורחבת. אם מפריעה לך ייצגויותם ואזכורם של רבנים אלו, אינך צריך להגיב או להתייחס.
ב. אני בסה"כ כיבדתי את בקשת הציבור באישי וכאן, להוסיף מעט גוון לדיונים האין סופיים על הרבנים יוצאי עדות אשכנז השונות.
ג. תמצות ולא תימצות. חוץ מזה, יש לי אוצרות גם מהמשפחה הזאת, רוצה?
ד. אם אתה באמת באמת רוצה הסבר לקשר בינו לבין רבי וידאל הצרפתי: הוא דומה לו. מבנה גופו רחב כמוהו. יש לו כובע כמו שלו - שלא לבשו יהודים פשוטים וגם לא הדיינים, זהו כובע שראיתיו עד היום על ראשם של רבי שלמה אבן דנאן ורבי וידאל הצרפתי בלבד. וכמובן, זה מאותה תקופה.
ה. אשכול זה לא נועד להתנצחות וקנטרנות בנושא, אם רצונך בזה - רק באישי.
הודעתך הבאה לא תזכה לתגובה (במקרה והיא לא קשורה לדיון עצמו)

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 9:42 pm
על ידי לבב
טוב עושה הרב לוי שהוא מגיב בכבוד

שאלה בעניין הזה - באיזה שנים היה רבי וידאל הצרפתי?

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 9:50 pm
על ידי מורה צדק
יוסףלוי כתב:יש לציין שהרב הנז' היה ראב"ד פאס, והוא דור 17 לערך לר"ת - כ"כ בשם הגדולים לחיד"א (וא"כ אנא בערך דור 23).
לגבי התמונה הנ"ל, צולמה ככל הנראה בשנת תרע"ב.


אם התמונה צולמה בתרע"ב, איך הוא מוזכר בחיד"א?

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 9:52 pm
על ידי חכם באשי
לבב כתב:טוב עושה הרב לוי שהוא מגיב בכבוד

הרבה יותר כבוד היה, אילו יוסףלוי היה מכבד את עצמו ואת רבניו (וגם את הפורום), ולא היה מביא תמונות הזויות כאלו!
אתה רוצה לכבד את חכמי חוגך? 'בכבוד'! תביא מהם חידושי תורה, רעיונות מעניינים שתשלה מתוך ספריהם, סיפורים מעניינים (לא 'מופתים' ודומיהם ולא 'גילויי אליהו').
נו, עכשיו נראה אותך.

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 9:55 pm
על ידי יוסףלוי
מו"ץ, היו חמשה רבי וידאל הצרפתי! רבי וידאל הצרפתי שמביאו החיד"א, פורסם וחיבוריו על הנ"ך נדפסו באירופה עם ביאור של רב אשכנזי, אנסה לחפש עוד מעט.
ועל כל אחד ואחד מביא המלכי רבנן את תולדותיו בארוכה.
ובשביל רך הלבב אני מצרף את תולדותיו של זה האחרון עליו אנו דנים
מוה וידאל הצרפתי.png
מוה וידאל הצרפתי.png (203.59 KiB) נצפה 9969 פעמים

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 10:01 pm
על ידי יוסףלוי
מצאתי את ספרו של רבי וידאל (אחד מהחמשה - המפורסם מכולם) בהיברו
http://hebrewbooks.org/33516
הספר "דרך הקודש", על תורת כהנים, נדפס בהוסיאטין תרס"ח עם הערות מו"ה נחום מרגליות.
אגב, החיבור המפורסם על התו"כ "קרבן אהרן", הוא גם של רב מפאס, מאותו בית הדין - רבי אהרן אבן חיים. וטוב עשו הוצאת בני יששכר - הספריה הספרדית, בהנהלתו של הרב מאיר אביטבול, שהדפיסו את שניהם במהדורה חדשה, כיאה וכנאות. אמנם בהוצאת זכרון אהרן, שהדפיסו את התו"כ עם הקרבן אהרן, השמיטו את הערות "דרך הקודש". והי"ת יכפר בעדם.

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 11:01 pm
על ידי חיס
יוסףלוי כתב:מצאתי את ספרו של רבי וידאל (אחד מהחמשה - המפורסם מכולם) בהיברו
http://hebrewbooks.org/33516

יש עוד ספר מרבי וידאל הנ"ל הנמצא כאן באוצר "צוף דבש" נדפס באמשטרדם בשנת תע"ח.

נדפס מחדש (אינו באוצר) בבני ברק ע"י המכון להוצאת כתבי רבותינו שע"י מוסד תורה וחסד "בית יוסף", תש"נ

דרך אגב במכון באר התורה, לייקוואד תשנ"ז. הוציאו לאור מחדש מהנ"ל "מגילת רות עם פירוש הצעת רות"

‬והוציאו לאור מחדש בשנת תשנ"ט מהספר הנ"ל את ספר "מגלת אסתר עם פרוש מגלת סתרים" .

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ד' אפריל 18, 2012 11:11 pm
על ידי יוסףלוי
זו היתה כוונתי כשהזכרתי מקודם נ״ך. תודה על המידע המדוייק

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ה' אפריל 19, 2012 12:35 am
על ידי ציבור
חכם באשי כתב:
לבב כתב:טוב עושה הרב לוי שהוא מגיב בכבוד

הרבה יותר כבוד היה, אילו יוסףלוי היה מכבד את עצמו ואת רבניו (וגם את הפורום), ולא היה מביא תמונות הזויות כאלו!
אתה רוצה לכבד את חכמי חוגך? 'בכבוד'! תביא מהם חידושי תורה, רעיונות מעניינים שתשלה מתוך ספריהם, סיפורים מעניינים (לא 'מופתים' ודומיהם ולא 'גילויי אליהו').
נו, עכשיו נראה אותך.


בא נתחיל עם סיפורים
יש כאן לוי - יעלה ויבוא
ויספר לנו איזה סיפור נפלא מדם התמצית של רבני התמונות

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ה' אפריל 19, 2012 6:44 pm
על ידי אלי_ש
יוסףלוי כתב:לבקשת כמה וכמה אוסיף עוד תמונות מאוצרות יהדות המערב:

על איזה "אוצרות" אתה מדבר? ומי אמר לך שמדובר בבריחה מפרעות ה"תריתל"?
הנה אותה תמונה, מודפסת על גלויה. עם כיתוב בצרפתית "קבורה יהודית". כלומר, מדובר בלוויה ותו לא.

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ה' אפריל 19, 2012 6:48 pm
על ידי חקר
מעניין מאד, האם הנראה בתחתית התמונה בצד שמאל זה סוג של 'חליצת כתף' הנהוגה בכמה עדות?

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ה' אפריל 19, 2012 9:08 pm
על ידי חכם באשי
אוי, אלי, מה לך מסתבך?!
אחרי פרעות ה"תריתל" היתה קבורה יהודית. פשוט ביותר!

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ה' אפריל 19, 2012 11:24 pm
על ידי רבינו הגודל
מורה צדק כתב:אני לא עונה
לגבי הביזוי, ישנה בעיה מסויימת בעדות צפון אפריקה בציורי הרבנים שבעיקר משמשים למכירה בהילולות, ולדעתי זה לא מוסיף כבוד והיו צריכים קצת יותר אמנות בציורים.

לא צריך להתבייש מהאשכנזים זה התרבות

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ה' אפריל 19, 2012 11:52 pm
על ידי לבב
צודק בהחלט.
אין מה להתבייש לא מהתמונות בהילולא ולא מרמת הציורים.

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ו' אפריל 20, 2012 12:24 am
על ידי יוסףלוי
אלי_ש כתב:
יוסףלוי כתב:לבקשת כמה וכמה אוסיף עוד תמונות מאוצרות יהדות המערב:

על איזה "אוצרות" אתה מדבר? ומי אמר לך שמדובר בבריחה מפרעות ה"תריתל"?
הנה אותה תמונה, מודפסת על גלויה. עם כיתוב בצרפתית "קבורה יהודית". כלומר, מדובר בלוויה ותו לא.

מדובר בפאס, והתמונה הובאה בכתבה אודות התריתל, אז ברחו כל יהודי המללאח לאזור ארמון המלך, וקברו אח״כ את מתיהם.

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ו' אפריל 20, 2012 9:50 am
על ידי יוסףלוי
חבל מאוד שרצף התמונות והשאלות הופרע באופן בוטה.
היו שהתעקשו לקבל עוד משהו ממשפחת תמצות המעטירה, שגם אם יש כמה שלא הכירו אותה קודם, ילך וילמד מפי ספרים (מלכי רבנן) ומפי סופרים עליה.
לרשותכם, הנה כתובה של בתו של רבי שלמה תמצות - באדיבות הספריה הלאומית:

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ו' אפריל 20, 2012 2:12 pm
על ידי יוסףלוי
וכעת נחזור לענייננו - רבי וידאל הצרפתי.
על רבי וידאל הצרפתי שהוזכר כאן, בעל מחה"ס צוף דבש, ודרך הקודש, נכתב בהצפירה:
היהודים בעיר פאס.PNG
היהודים בעיר פאס.PNG (55.42 KiB) נצפה 9744 פעמים

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ג' יוני 28, 2022 1:31 am
על ידי משה פרץ
[soundcloud][/soundcloud]
יוסףלוי כתב:חבל מאוד שרצף התמונות והשאלות הופרע באופן בוטה.
היו שהתעקשו לקבל עוד משהו ממשפחת תמצות המעטירה, שגם אם יש כמה שלא הכירו אותה קודם, ילך וילמד מפי ספרים (מלכי רבנן) ומפי סופרים עליה.
לרשותכם, הנה כתובה של בתו של רבי שלמה תמצות - באדיבות הספריה הלאומית:

זה אינו רבי שלמה תמצות ממראכש שהיה בתקופה קדומה יותר

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ג' יוני 28, 2022 1:32 am
על ידי משה פרץ
חקר כתב:מעניין מאד, האם הנראה בתחתית התמונה בצד שמאל זה סוג של 'חליצת כתף' הנהוגה בכמה עדות?

היה מי שנהג כן במראכש, ראה במאמרו של אחי מהר"ר דוד נר"ו בס' מצבות מראכש

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ג' יוני 28, 2022 1:39 am
על ידי משה פרץ
ציבור כתב:
חכם באשי כתב:
לבב כתב:טוב עושה הרב לוי שהוא מגיב בכבוד

הרבה יותר כבוד היה, אילו יוסףלוי היה מכבד את עצמו ואת רבניו (וגם את הפורום), ולא היה מביא תמונות הזויות כאלו!
אתה רוצה לכבד את חכמי חוגך? 'בכבוד'! תביא מהם חידושי תורה, רעיונות מעניינים שתשלה מתוך ספריהם, סיפורים מעניינים (לא 'מופתים' ודומיהם ולא 'גילויי אליהו').
נו, עכשיו נראה אותך.


בא נתחיל עם סיפורים
יש כאן לוי - יעלה ויבוא
ויספר לנו איזה סיפור נפלא מדם התמצית של רבני התמונות

זכיתי להיות על קברו של רבי אברהם הכהן במילילייא (בבית החיים החדש), שם נשפך דמו כשהוא לבוש בתפילין דרש"י ור"ת כאחד בדרכו לתפילת שחרית ע"י מומר שלא רצה לקבלו בחזרה לדת ישראל. ראה עוד פרטים עליו בספר על מילילייא שכתב כיסוס סלפרנקה בשפה הספרדית.
גם זכיתי להיות על קברו של רבי אברהם מרציאנו בדבדו (בבית העלמין העליון, בחלקו העליון), ובאם הדרך בין דבדו לאוג'דא פגשנו את נכדו אשר סיפר לנו שהיה חי במערה וקראו לו יושבי העיר מז'נון, עד שהגיע רבי יעקב אביחצירא לעיר והכיר בגדלותו וציוה עליהם למנות לדיין.

Re: באמת שלשה רבנים?

פורסם: ג' יוני 28, 2022 2:33 am
על ידי משה פרץ
חיס כתב:
יוסףלוי כתב:מצאתי את ספרו של רבי וידאל (אחד מהחמשה - המפורסם מכולם) בהיברו
http://hebrewbooks.org/33516

יש עוד ספר מרבי וידאל הנ"ל הנמצא כאן באוצר "צוף דבש" נדפס באמשטרדם בשנת תע"ח.

נדפס מחדש (אינו באוצר) בבני ברק ע"י המכון להוצאת כתבי רבותינו שע"י מוסד תורה וחסד "בית יוסף", תש"נ

דרך אגב במכון באר התורה, לייקוואד תשנ"ז. הוציאו לאור מחדש מהנ"ל "מגילת רות עם פירוש הצעת רות"

‬והוציאו לאור מחדש בשנת תשנ"ט מהספר הנ"ל את ספר "מגלת אסתר עם פרוש מגלת סתרים" .

בתחילת קובץ מן הגנזים חלק טו נדפסו הוספותיו לאזהרות. עש"ב.