עמוד 1 מתוך 1

במה זכה יון? מה שייכות מוקדון ליון?

פורסם: ב' דצמבר 19, 2011 6:32 pm
על ידי היא שיחתי
צריך ביאור במה זכה יון שדווקא צאצאיו הם אלו שזכו לממשלה
ומה עניינו של יון שדווקא הוא נלחם עם היהודים

קצת היסטוריה:
בראשית פרק י
(א) וְאֵלֶּה תּוֹלְדֹת בְּנֵי נֹחַ שֵׁם חָם וָיָפֶת וַיִּוָּלְדוּ לָהֶם בָּנִים אַחַר הַמַּבּוּל:
(ב) בְּנֵי יֶפֶת גֹּמֶר וּמָגוֹג וּמָדַי וְיָוָן וְתֻבָל וּמֶשֶׁךְ וְתִירָס:
(ג) וּבְנֵי גֹּמֶר אַשְׁכֲּנַז וְרִיפַת וְתֹגַרְמָה:
(ד) וּבְנֵי יָוָן אֱלִישָׁה וְתַרְשִׁישׁ כִּתִּים וְדֹדָנִים:
(ה) מֵאֵלֶּה נִפְרְדוּ אִיֵּי הַגּוֹיִם בְּאַרְצֹתָם אִישׁ לִלְשֹׁנוֹ לְמִשְׁפְּחֹתָם בְּגוֹיֵהֶם:

אזי יון הוא נכדו של נח ובנו של יפת

זכריה פרק ט
(יג) כִּי דָרַכְתִּי לִי יְהוּדָה קֶשֶׁת מִלֵּאתִי אֶפְרַיִם וְעוֹרַרְתִּי בָנַיִךְ צִיּוֹן עַל בָּנַיִךְ יָוָן וְשַׂמְתִּיךְ כְּחֶרֶב גִּבּוֹר:

פסוק זה נדרש על ניצחון החשמונאים על היוונים וכפי שהובא כאן לא מזמן בפורום באחד האשכולות על חנוכה

דניאל פרק ח
(כא) וְהַצָּפִיר הַשָּׂעִיר מֶלֶךְ יָוָן וְהַקֶּרֶן הַגְּדוֹלָה אֲשֶׁר בֵּין עֵינָיו הוּא הַמֶּלֶךְ הָרִאשׁוֹן:
ומעניין זה בדניאל י,כ וכן ב-יא,ב

פסוק זה מדבר על אלכסנדר מוקדון, שכשמו כן הוא היה מוקדוני ולא יווני, ויש לעיין האם בני מוקדון הם צאצאי יון בנו של יפת
[b]

אודה לתשובות בזה[/b]

Re: במה זכה יון?

פורסם: ב' דצמבר 19, 2011 6:38 pm
על ידי היא שיחתי
ומצינו בפירושי סידור התפילה לרוקח שבאמת עשה חלוקה בין יון למוקדון

[מד] עזרת אבותינו עמוד שי
אמת א' אמת ב', כנגד ב' תורות אמת156, וב' קח נא מפיו תורה157, טוב לי תורת פיך158 ב', וב' ואש מפיו תאכל [וגו'] בערו159 א', ואש מפיו תאכל גחלים160 ב', וב' גחלים בערו ממנו א' בערו כגחלי אש161 ב', מלך גואל א' גאלתנו ב' ובכורך גאלת ג' גאולים ד' גאל ישראל ה', כנגד מצרים בבל מדי יון אדום, ואם תוסיף פדיתנו א' פודה ענוים ב' ופדה כנאומך ג', הרי ג' פדיות וה' גאולות הם ח' כנגד בבל, כשדים, מדי, פרס, יון, מוקדון, אדום, שעיר162, הרי ח'. לכך ח' אויבים בתוכחה בפרשת ואם בחוקותי.

Re: במה זכה יון? מה שייכות מוקדון ליון?

פורסם: ב' דצמבר 19, 2011 6:41 pm
על ידי היא שיחתי
וביאר דבריו במקום אחר
פירושי סידור התפילה לרוקח [מו] אתה גיבור עמוד שכב
כי כל ד' גליות כפולות בבל, כשדים, מדי, פרס, יון, מוקדון, שעיר, אדום42.

Re: במה זכה יון? מה שייכות מוקדון ליון?

פורסם: ב' דצמבר 19, 2011 6:43 pm
על ידי חוקר
אלכסנדר מוקדון אכן היה מוקדוני, אבל איחד את מוקדון עם יון הסמוכה לו, שהיתה מפוצלת לפני כן ליחידות מדיניות רבות. הוא ראה עצמו כמלך יון ואימץ את התרבות היונית. יורשיו - כאשר מלכותו התפצלה ל-4, היו אף הם משרי יון, והקימו בתי מלוכה יווניים.
אנטיוכוס דוקא לא שלט על יון עצמה, אם כי הוא ניסה לכבשה, מרכז מלכותו היה בסוריה, תחילה לאחר מות אלכסנדר היתה א"י תחת הפלג המצרי - בית תלמי, אך אחר כך כבשו בית סליקוס (הפלג היוני שמרכזו היה כאמור בסוריה) את א"י כך באה א"י תחת השלטון היוני-סורי ואנטיוכוס היה אחד מבני השושלת הזו.

Re: במה זכה יון? מה שייכות מוקדון ליון?

פורסם: ב' דצמבר 19, 2011 6:51 pm
על ידי חכם באשי
על חלוקת ארבעת המלכויות ל-שמונה, כדוגמת דברי הרוקח, עי' פיוטי רבי פינחס הכהן, מהדורת ש' אליצור, במבוא, אריכות דברים בטוב טעם ודעת.

Re: במה זכה יון? מה שייכות מוקדון ליון?

פורסם: ב' דצמבר 19, 2011 7:03 pm
על ידי היא שיחתי
וכפי שמצויין בהערות על הרוקח מקורות דבריו במדרשים
מדרש תהלים (בובר) מזמור ו
[ב] דבר אחר על השמינית. על ארבע גליות שהן שמונה מלכיות, ואדום היא השמינית, הדא הוא דכתיב (רישיה דדהב) [ראשה די דהב] טב, חדוהי ודרעוהי (דניאל ב לב), תרין, מעוהי וירכתה (שם /דניאל ב'/), תרין, שקוהי (שם /דניאל ב'/) תרין, רגלוהי (שם /דניאל ב'/) תרין, הרי שמונה בבל כשדים, מדי פרס, יון ומקדון, ישמעאל ואדום,
איכה רבה (וילנא) פרשה א
ד"א נשקד שקודה הייתי מעונותי וסבורה הייתי שימחול לי על כל עונותי אלא ישתרגו עשאן עלי סריגות סריגות הביא אותן עלי מכופלות בבל וכשדים, מדי ופרס, יון ומקדון, אדום וישמעאל, עשאן עלי סריגות בבל קשה ומדי מתונה, יון קשה ואדום מתונה כשדים קשה ופרס מתונה מקדון קשה וישמעאל מתונה

Re: במה זכה יון? מה שייכות מוקדון ליון?

פורסם: ב' דצמבר 19, 2011 7:14 pm
על ידי היא שיחתי
וזכותו של יפת לכאורה נעוצה ב"יפת אלוקים ליפת"
ועי' מגילה ט:,

ומהר"ל בספר נר מצוה חלק א - עניני ארבע המלכיות
ולפיכך האומה הזאת בקשו שיכתבו להם חכמים התורה יונית, כמו שמפורש במגילה (מגילה ט א). אף כי בודאי אין לאומה הזאת חלק בתורה, כמו שאמרנו, ומכל מקום בקשו לכתוב להם התורה בלשון שלהם. וזה מורה שהחכמה שייך להם ביותר מן שאר האומות. ולכך דרשו ז"ל "יפת אלקים ליפת וישכן באהלי שם" (בראשית ט, כז), ופרשו ז"ל (מגילה ט ב) אמר רב חייא בר אבא, היינו טעמא, דכתיב "יפת אלקים ליפת", מיפיותו של יפת יהא באהלי שם. כלומר מן היופי של בני יפת, וזהו לשון יוני, שהוא היפה יותר, יהיה התורה באהלי שם, כי מותר להיות התורה בלשון שלהם, וכל זה מפני שיש לה החכמה יותר משאר אומות. והקירוב הזה עצמו היה גורם שרצו לאבד מהם התורה, כי אין גבור מתקנא אלא בגבור שכמותו, ולפיכך רצו לאבד מהם התורה.


ומבואר שיון הוא זה אשר ניסה לזכות בחכמה יותר משאר אחיו וכלשון הקרית ספר הלכות תפילין ומזוזה וספר תורה פרק א
" דאמר קרא יפת אלהים ליפת וישכון באהלי שם יופיתו של יפת דהו' לשון יון דלשונו יפה מכל בני יפת יהא באהלי שם "

Re: במה זכה יון? מה שייכות מוקדון ליון?

פורסם: א' נובמבר 26, 2023 6:58 pm
על ידי כן מסתבר
א. בתנא דבי אליהו מצאתי ’לא גלגל הקב”ה והביא יון לעולם אלא בשכרו של יפת שכיסה ערות אביו’ אלא שלא נתבאר מה מעלתו משאר אחיו.
ב. יון עצמה ידועה רק לנו בשם זה, הם קוראים לעצמם גריס או גרעקן, ואין מקום לנקוט שמוקדון מיוחסים ליון יותר מהגרעקן, אלא שכיוון שמצאנו שחז”ל חשבו יון ומוקדון לשתים, כנראה ידעו שמוקדון התפצלו מיון והיו לעם נפרד.
אגב, גם ההלנים שמהם יצאה תרבות יון הם עם נפרד, ומצאתי כתוב שהם בני אלישה בן יון.
נזכרתי שגם איטליא של יון היא עם נפרד, והם מבני כתים בן יון.