מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הטמנת האפיקומן בין קפלי הבגדים?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
חד ברנש
הודעות: 5854
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

הטמנת האפיקומן בין קפלי הבגדים?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' פברואר 08, 2017 5:03 pm

האם מישהו כתב היכן החביאו את האפיקומן?
בסדר הערוך, א, עמ' שלה-שלו, יש מעט בעניין.
אך האם יכול להיות שהיה מנהג שעורך הסדר החביא את האפיקומן בין קפלי בגדיו?

שבטיישראל
הודעות: 1848
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: הטמנת האפיקומן בין קפלי הבגדים?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' פברואר 08, 2017 5:12 pm

לכאורה עיקר הענין הוא ההטמנה ושיהי' מכוסה

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: הטמנת האפיקומן בין קפלי הבגדים?

הודעהעל ידי חלמישצור » ד' פברואר 08, 2017 5:15 pm

החזקוני על הכתוב "משארותם צרורות בשמלותם" כתב " לכך נהגו העולם לתת האפיקומן תחת המפה, זכר לצרורות בשמלותם". וכ"כ העיטור, הרוקח, הריטב"א ועוד רבים רבים עד המשנ"ב ושאר אחרונים, אך כולם כותבים "מפה" או "מטפחת" (וערוה"ש, או"ח תעג, כ, כתב "תחת הכרים של ההסיבה"). ושמלותם הרי אפ"ל גם כפשוטו.
ועיי' שו"ת עטרת פז, ח"א, כרך ב, יו"ד, ב, ענף ג, "אודות מאי דיש נוהגים לקחת חתיכה ממצת האפיקומן, ומצניעים אותה במשך כל השנה בחקם לאמר, כי יש בדבר זה סגולה להצלחה וכו', אם שרי לעשות כן". ובין השאר מביא שהיו שנהגו להניחו כל השנה בבתי ידיהם, סגולה לשמירה וחיבוב מצווה.

שבטיישראל
הודעות: 1848
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: הטמנת האפיקומן בין קפלי הבגדים?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' פברואר 08, 2017 5:16 pm

חלמישצור כתב: ובין השאר מביא שהיו שנהגו להניחו כל השנה בבתי ידיהם, סגולה לשמירה וחיבוב מצווה.

זה כבר ענין אחר לגמרי וללא קשר לענין הטמנת מצת האפיקומן בליל פסח !

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: הטמנת האפיקומן בין קפלי הבגדים?

הודעהעל ידי חלמישצור » ד' פברואר 08, 2017 5:16 pm

הרב שבטי, למה אתה חושב שלא שמתי לב לכך?

שבטיישראל
הודעות: 1848
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: הטמנת האפיקומן בין קפלי הבגדים?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' פברואר 08, 2017 5:56 pm

לא חשדתי בך.
מכיר אני את הרב חד ברנש שדרכו לחפש מקורות מדוייקים אך ורק באותו ענין הנשאל והיטב חורה לו כשמסיטים את הנושא המרכזי, ומה"ט דקדקתי להךריד בין 2 ענינים שונים.

חד ברנש
הודעות: 5854
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: הטמנת האפיקומן בין קפלי הבגדים?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' פברואר 08, 2017 6:06 pm

תודה רבה לכולם, עזרתם לי מאוד.
ואפרוס את הדברים כאן.
מדובר בסימן לליל הסדר לחכם שחי בביזנטיון (כנראה) בשלהי תקופת הראשונים (המאה ה-14, כנראה), ושם בתיאור חציית המצה נאמר כך:
וּבוֹצֵעַ אַחַת לִשְׁנַיִם / וְנוֹתֵן בֵּין הַמֵּעַיִים.

הצלעית השנייה קשה לפירוש, וזה מה שהעלתי בחכתי (בצירוף ההברקה של הרב חלמישצור)
סדר1234.jpg
סדר1234.jpg (299.46 KiB) נצפה 3525 פעמים

מה דעתכם?

ישראל אליהו
הודעות: 1801
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: הטמנת האפיקומן בין קפלי הבגדים?

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ד' פברואר 08, 2017 9:42 pm

חד ברנש כתב:
וּבוֹצֵעַ אַחַת לִשְׁנַיִם / וְנוֹתֵן בֵּין הַמֵּעַיִים.
וכו'...

לענ"ד איני בטוח כלל שזה הכיוון.
הייתי מציע שהכוונה על החצי הנותר, שאותו יש להניח בין שתי השלמות, כמוזכר בגמרא ובפוסקים, [בכדי שייראה לחם משנה וכו'].
אלא שאיני יודע לבאר עפי"ז תיבת 'מעיים', אולי החכמים כאן ימצאו היכן מצאנו 'מעיים' מילה נרדפת ל'שלימות', או משהו דומה.

חד ברנש
הודעות: 5854
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: הטמנת האפיקומן בין קפלי הבגדים?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' פברואר 08, 2017 10:00 pm

בוקר טוב לך...
גם המחשבה הראשונה שלי היתה לומר, שהכוונה לשתי השלימות שביניהן הוא מניח את החצי השני (שלא נועד לאפיקומן), אלא שנתקלתי בבעיה קלה ביותר, להתאים זאת לטקסט ולמילת "מעיים"...

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: הטמנת האפיקומן בין קפלי הבגדים?

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' פברואר 09, 2017 3:19 pm

לרגל הלחץ זו הדחק, אתרום גם אנוכי חלקי, דהמכוון הוא להטמין את החצי דרך השיניים והוושט אל תוך המעיים, ופשוט.

ישראל אליהו
הודעות: 1801
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: הטמנת האפיקומן בין קפלי הבגדים?

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ה' פברואר 09, 2017 3:24 pm

לאכול ב"יחץ"?

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: הטמנת האפיקומן בין קפלי הבגדים?

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' פברואר 09, 2017 3:27 pm

ישראל אליהו כתב:לאכול ב"יחץ"?

לאח"ז

שבטיישראל
הודעות: 1848
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: הטמנת האפיקומן בין קפלי הבגדים?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' פברואר 09, 2017 4:40 pm

חד ברנש כתב:תודה רבה לכולם, עזרתם לי מאוד.
ואפרוס את הדברים כאן.
מדובר בסימן לליל הסדר לחכם שחי בביזנטיון (כנראה) בשלהי תקופת הראשונים (המאה ה-14, כנראה), ושם בתיאור חציית המצה נאמר כך:
וּבוֹצֵעַ אַחַת לִשְׁנַיִם / וְנוֹתֵן בֵּין הַמֵּעַיִים.

הצלעית השנייה קשה לפירוש, וזה מה שהעלתי בחכתי (בצירוף ההברקה של הרב חלמישצור)
סדר1234.jpg

מה דעתכם?


במטותא מינייכו אנא תעלה עוד כמה מבתי הפיוט הסמוכים מלפניו ומאחוריו של קטע זו ובכדי לתת לנו תמונה יותר שלימה מהענין המדובר

חד ברנש
הודעות: 5854
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: הטמנת האפיקומן בין קפלי הבגדים?

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' פברואר 09, 2017 5:44 pm

הטורים לפני ולאחרי אינם שייכים.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3481
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: הטמנת האפיקומן בין קפלי הבגדים?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' פברואר 09, 2017 6:15 pm

חד ברנש כתב:בוקר טוב לך...
גם המחשבה הראשונה שלי היתה לומר, שהכוונה לשתי השלימות שביניהן הוא מניח את החצי השני (שלא נועד לאפיקומן), אלא שנתקלתי בבעיה קלה ביותר, להתאים זאת לטקסט ולמילת "מעיים"...


א. יתכן שהיה כתוב "בין השניים" והתחברו קוי האותיות והתחלפה המילה.
ב. האם יש מקומות שהמטבע "מעה" משמש כשם לדבר שלם?
ג. האם יתכן שהוא מתכוון שאוכלים את המצה, והכוונה על לאחר מכן וכדומה?

ישראל אליהו
הודעות: 1801
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: הטמנת האפיקומן בין קפלי הבגדים?

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ה' פברואר 09, 2017 8:05 pm

לעומקו של דבר כתב:
ישראל אליהו כתב:לאכול ב"יחץ"?

לאח"ז

ומה בא הפייטן לחדש בזה? שלבסוף אוכלה?
וכי את האחרות לא אוכל לבסוף?

ירושלים
הודעות: 111
הצטרף: ד' אוגוסט 19, 2015 10:58 am

Re: הטמנת האפיקומן בין קפלי הבגדים?

הודעהעל ידי ירושלים » ה' פברואר 09, 2017 8:16 pm

חד ב"נ
מ"ט צ"ל לב"י שר"י

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: הטמנת האפיקומן בין קפלי הבגדים?

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' אפריל 09, 2017 11:41 am

-
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ב' ספטמבר 17, 2018 10:28 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 9166
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: הטמנת האפיקומן בין קפלי הבגדים?

הודעהעל ידי דרומי » ה' אפריל 13, 2017 12:41 pm

אולי צ"ל "מצעים"?


חזור אל “פסח”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 39 אורחים

cron