פורום אוצר החכמה

נוה הלבנון כתב: האם במוצרים מפסח מעורב משהו מחמשת מיני דגן?
אמנם כן במוצרים ללא כשרות של פסח המופיע כיתוב של 'עלול להכיל גלוטן' אינו ראיה לכלום, ולכל היותר יש חשש שמא ואולי.
כאשר מופיע הכיתוב 'מכיל גלוטן' לכאורה המוצר אכן חמץ.

מצה וכל מה שעשה מקמח מצה מכיל גלוטן וזה כשר לפסח

בברכה המשולשת כתב:

נוה הלבנון כתב: האם במוצרים מפסח מעורב משהו מחמשת מיני דגן?
אמנם כן במוצרים ללא כשרות של פסח המופיע כיתוב של 'עלול להכיל גלוטן' אינו ראיה לכלום, ולכל היותר יש חשש שמא ואולי.
כאשר מופיע הכיתוב 'מכיל גלוטן' לכאורה המוצר אכן חמץ.

מצה וכל מה שעשה מקמח מצה מכיל גלוטן וזה כשר לפסח

כבר כתבת כאן: http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=27&t=26624#p273897
וכבר ענו לך כאן: http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=27&t=26624#p273901

נוה הלבנון כתב:ע"י 'הרווחא דמילתא' -שהוזכר למעלה- הם מפסידים הרבה לקוחות הנמנעים מגלוטן (הם ומשפחותיהם, במיוחד שהרבה מהרגישים מצטייידים בפסח להמשך השנה,
כך שאותי זה מפליא בהחלט לראות את הכיתוב עלול להכיל גלוטן כאשר על הצד השני של האריזה מתנוססת חותמת כשרות -של בד"ץ!, האם לא רואים בעלי המפעלים את כל ההקפדות והנקיונות של נותני הכשרות?? או שמא...?

על הטענה שבמוצר אחד כתוב כשר לפסח ומצד שני כתוב עלול להכיל גלוטן, י"ל כמובן שה'עלול' מדבר על הרכיבים הרגילים של המוצר וכאשר מכשירים לפסח משנים את הרכיבים (אבל את הכיתוב השאירו),

על הטענה ש'עלול להכיל גלוטן' צריך לגרום למחמיר שלא לסמוך על מכירת חמץ לא למכור מוצר זה/לא לקנות מוצר כזה שנמכר, י"ל בקלות שאע"פ שיש בו חשש מסויים עדיין לעניין החומרא אפשר להקל בו בקל.

ויש האומרים בכלל בשם הגריש"א שבכל תערובת חמץ ניתן להקל (אמנם אם המוצר מבוסס על לתת/גלוטן י"א דהוי מעמיד או מידי דעבידא לטעמא ואינו כתערובת).

גימפעל כתב:

בברכה המשולשת כתב:

נוה הלבנון כתב: האם במוצרים מפסח מעורב משהו מחמשת מיני דגן?
אמנם כן במוצרים ללא כשרות של פסח המופיע כיתוב של 'עלול להכיל גלוטן' אינו ראיה לכלום, ולכל היותר יש חשש שמא ואולי.
כאשר מופיע הכיתוב 'מכיל גלוטן' לכאורה המוצר אכן חמץ.

מצה וכל מה שעשה מקמח מצה מכיל גלוטן וזה כשר לפסח

כבר כתבת כאן: http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=27&t=26624#p273897
וכבר ענו לך כאן: http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=27&t=26624#p273901

ענו על הרווחא דמילתא לא על הנקודה הזו

בברכה המשולשת כתב:

נוה הלבנון כתב: האם במוצרים מפסח מעורב משהו מחמשת מיני דגן?
אמנם כן במוצרים ללא כשרות של פסח המופיע כיתוב של 'עלול להכיל גלוטן' אינו ראיה לכלום, ולכל היותר יש חשש שמא ואולי.
כאשר מופיע הכיתוב 'מכיל גלוטן' לכאורה המוצר אכן חמץ.

מצה וכל מה שעשה מקמח מצה מכיל גלוטן וזה כשר לפסח

האם לדעתך מעורב במוצרים אלו קמח מצה? מצות יד, חבורה ע"י אברכים יראי שמים עם כל ההידורים והדיקדוקים...

לעומקו של דבר כתב:

נוה הלבנון כתב:ע"י 'הרווחא דמילתא' -שהוזכר למעלה- הם מפסידים הרבה לקוחות הנמנעים מגלוטן (הם ומשפחותיהם, במיוחד שהרבה מהרגישים מצטייידים בפסח להמשך השנה,
כך שאותי זה מפליא בהחלט לראות את הכיתוב עלול להכיל גלוטן כאשר על הצד השני של האריזה מתנוססת חותמת כשרות -של בד"ץ!, האם לא רואים בעלי המפעלים את כל ההקפדות והנקיונות של נותני הכשרות?? או שמא...?

על הטענה שבמוצר אחד כתוב כשר לפסח ומצד שני כתוב עלול להכיל גלוטן, י"ל כמובן שה'עלול' מדבר על הרכיבים הרגילים של המוצר וכאשר מכשירים לפסח משנים את הרכיבים (אבל את הכיתוב השאירו),

הבעיה שהם מוסיפים -'אזהרות האלרגנים אינו מהווה סתירה לכשרות', כך שעד שהם מוסיפים שפשוט ימחקו..

נוה הלבנון כתב:

בברכה המשולשת כתב:

נוה הלבנון כתב: האם במוצרים מפסח מעורב משהו מחמשת מיני דגן?
אמנם כן במוצרים ללא כשרות של פסח המופיע כיתוב של 'עלול להכיל גלוטן' אינו ראיה לכלום, ולכל היותר יש חשש שמא ואולי.
כאשר מופיע הכיתוב 'מכיל גלוטן' לכאורה המוצר אכן חמץ.

מצה וכל מה שעשה מקמח מצה מכיל גלוטן וזה כשר לפסח

האם לדעתך מעורב במוצרים אלו קמח מצה? מצות יד, חבורה ע"י אברכים יראי שמים עם כל ההידורים והדיקדוקים...

יש שם קמח למצה שגם מכיל גלוטן

לא הבנתי הפליאה.
מצד הלכה חמץ בטל לפני פסח ברוב, אבל לרגישי הגלוטן זה לא מספיק.
ולכן יתכן כשר לפסח הלכתית (מדין ביטול) ועדיין חשש לגלוטן.

מאז שבשוקלד פרוה של עלית בהכשר הבד"ץ, אף שקו היצור הוכשר כדין נשאר איזה בליעה מזערית, שגרמה נזק לרגישה לחלב. ובעקבות כך החברה ספגה תביעה רצינית, במשך הרבה שנים העו"ד של שטראוס עילית אסר עליהם לכתוב אינו מכיל גלוטן, כיון שהוא חשש שמא חדר איזה שארית מזערית של גלוטן. היום הם נכנעו ללחץ של ציבור רגישי הגלוטן והחליטו ששוה להם לקחת סיכון. אך עדיין הם יחסית מאד נזהרים.
חשוב להדגיש שהכמות המזערית שנמצאה בזמנו בשוקולד העידה שהכשרות עשתה את עבודתה כנדרש, והקו עבר ניקוי והגעלה בצורה יסודית, שכך אחרת היה אמור להיות הרבה יותר שאריות.
מאידך באסם מאד משתדלים שמרבית המוצרים שניתן יהיו ללא גלוטן, וכן מייצרים קרקרים בייגלך ביסקויטים ועוד ללא גלוטן, ע"פ השמועה כיון שבתו של המנכ"ל ציליאק.
חשוב לזכור כי לאחר הגעלה כדין עדיין נשארים שרידים של בליעות, ברמה שמי שרגיש לאחד חלקי 50 אלף [הרמה של התקן] יכול למצוא שארית כזו, אף שחז"ל התירו זאת לכתחילה. [איסור משהו הוא רק כשידוע שיש משהו ולא חשש רחוק של שמא].
עד כאן מה ששמעתי, אם מישהו יודע נתונים מדויקים יותר אשמח לשמוע.
לפני מספר שנים דיברתי עם העמותה של ציליאק, והם ממליצים לקנות מוצרים כשרים לפסח בכשרות חרדית מהודרת, אך אינם מוכנים לפרט מהו כשרות חרדית מהודרת.
הם רק ציינו שע"פ רוב אין ברבנות בעיות בתנאי שאין קמח מצה, אך קורה לפעמים תקלות, בכשרות חרדית מהודרת זה נדיר מאד. עכ"ל.

בברכה המשולשת כתב:

נוה הלבנון כתב:

בברכה המשולשת כתב:מצה וכל מה שעשה מקמח מצה מכיל גלוטן וזה כשר לפסח

האם לדעתך מעורב במוצרים אלו קמח מצה? מצות יד, חבורה ע"י אברכים יראי שמים עם כל ההידורים והדיקדוקים...

יש שם קמח למצה שגם מכיל גלוטן

כל יום יהיו תשובותיך בעיניך כחדשים

משולש כתב:לא הבנתי הפליאה.
מצד הלכה חמץ בטל לפני פסח ברוב, אבל לרגישי הגלוטן זה לא מספיק.
ולכן יתכן כשר לפסח הלכתית (מדין ביטול) ועדיין חשש לגלוטן.

זו בדיוק השאלה, ואם התשובה היא אכן חיובית שמסתמכים על ביטול הציבור יפסיק לצרוך את המוצרים.

גימפעל כתב:

משולש כתב:לא הבנתי הפליאה.
מצד הלכה חמץ בטל לפני פסח ברוב, אבל לרגישי הגלוטן זה לא מספיק.
ולכן יתכן כשר לפסח הלכתית (מדין ביטול) ועדיין חשש לגלוטן.

זו בדיוק השאלה, ואם התשובה היא אכן חיובית שמסתמכים על ביטול הציבור יפסיק לצרוך את המוצרים.

מה העניין לא לצרוך מוצרים שלפני פסח בוטל בהם חמץ בשישים ריבוא? אפי' השומרים מים לכל הפסח מראש משתמשים במים מהכנרת שבוטל שם חמץ ללא חשש

איש יהודי1 כתב:

גימפעל כתב:

משולש כתב:לא הבנתי הפליאה.
מצד הלכה חמץ בטל לפני פסח ברוב, אבל לרגישי הגלוטן זה לא מספיק.
ולכן יתכן כשר לפסח הלכתית (מדין ביטול) ועדיין חשש לגלוטן.

זו בדיוק השאלה, ואם התשובה היא אכן חיובית שמסתמכים על ביטול הציבור יפסיק לצרוך את המוצרים.

מה העניין לא לצרוך מוצרים שלפני פסח בוטל בהם חמץ בשישים ריבוא? אפי' השומרים מים לכל הפסח מראש משתמשים במים מהכנרת שבוטל שם חמץ ללא חשש

אולי חוששים לחוזר וניעור גם בכה"ג (ומים הרי זה לח, ואז לפי הרמ"א לא חיישינן, ורק לפי הרמב"ם)

איש יהודי1 כתב:מה העניין לא לצרוך מוצרים שלפני פסח בוטל בהם חמץ בשישים ריבוא? אפי' השומרים מים לכל הפסח מראש משתמשים במים מהכנרת שבוטל שם חמץ ללא חשש

מדברים כאן על לצרוך בפסח

לעומקו של דבר כתב:

איש יהודי1 כתב:מה העניין לא לצרוך מוצרים שלפני פסח בוטל בהם חמץ בשישים ריבוא? אפי' השומרים מים לכל הפסח מראש משתמשים במים מהכנרת שבוטל שם חמץ ללא חשש

מדברים כאן על לצרוך בפסח

אם כוונתך שלא לקנות דברים שיוצרו בפסח, זה ודאי דבר מקובל, ועיין בכל הדברים שכתוב עליהם שיוצרו ערב פסח

מישהו שעבד במאפיית מצות אמר לי שהאמת שגם במצות מסתמכים על ביטול. כי אין מצב שלא יפול שום פירור.
איני בקי בזה ואיני יכול לאשר או להכחיש את דבריו.

עט סופר כתב:מאז שבשוקלד פרוה של עלית בהכשר הבד"ץ, אף שקו היצור הוכשר כדין נשאר איזה בליעה מזערית, שגרמה נזק לרגישה לחלב. ובעקבות כך החברה ספגה תביעה רצינית, במשך הרבה שנים העו"ד של שטראוס עילית אסר עליהם לכתוב אינו מכיל גלוטן, כיון שהוא חשש שמא חדר איזה שארית מזערית של גלוטן. היום הם נכנעו ללחץ של ציבור רגישי הגלוטן והחליטו ששוה להם לקחת סיכון. אך עדיין הם יחסית מאד נזהרים.
חשוב להדגיש שהכמות המזערית שנמצאה בזמנו בשוקולד העידה שהכשרות עשתה את עבודתה כנדרש, והקו עבר ניקוי והגעלה בצורה יסודית, שכך אחרת היה אמור להיות הרבה יותר שאריות.
מאידך באסם מאד משתדלים שמרבית המוצרים שניתן יהיו ללא גלוטן, וכן מייצרים קרקרים בייגלך ביסקויטים ועוד ללא גלוטן, ע"פ השמועה כיון שבתו של המנכ"ל ציליאק.
חשוב לזכור כי לאחר הגעלה כדין עדיין נשארים שרידים של בליעות, ברמה שמי שרגיש לאחד חלקי 50 אלף [הרמה של התקן] יכול למצוא שארית כזו, אף שחז"ל התירו זאת לכתחילה. [איסור משהו הוא רק כשידוע שיש משהו ולא חשש רחוק של שמא].
עד כאן מה ששמעתי, אם מישהו יודע נתונים מדויקים יותר אשמח לשמוע.
לפני מספר שנים דיברתי עם העמותה של ציליאק, והם ממליצים לקנות מוצרים כשרים לפסח בכשרות חרדית מהודרת, אך אינם מוכנים לפרט מהו כשרות חרדית מהודרת.
הם רק ציינו שע"פ רוב אין ברבנות בעיות בתנאי שאין קמח מצה, אך קורה לפעמים תקלות, בכשרות חרדית מהודרת זה נדיר מאד. עכ"ל.

מאוד מעניין מה שאתה כותב שאפי' בליעות יכולים לגרום לתגובה אלרגית. עד כמה ששמעתי -לא מוסמך- למעשה נוקטים שבכלים המצויים היום יש הרבה פחות בליעות מאשר בכלים שהיו מצויים בזמן חז"ל [-אם כי כמובן אין סומכים על זה לדינא].
בכל מקרה צריך להבדיל בין תגובה אלרגית לחלב לרגישות לגלוטן. עד כמה שידוע לי אין חשש לתגובה מסוכנת מצריכה חד פעמית של גלוטן. יש הצורכים מלכתחילה מוצרי 'עלול להכיל', וגם הנמנעים חוששים מנזקים מצטברים לאורך זמן.

נוה הלבנון כתב:

עט סופר כתב:מאז שבשוקלד פרוה של עלית בהכשר הבד"ץ, אף שקו היצור הוכשר כדין נשאר איזה בליעה מזערית, שגרמה נזק לרגישה לחלב. ובעקבות כך החברה ספגה תביעה רצינית, במשך הרבה שנים העו"ד של שטראוס עילית אסר עליהם לכתוב אינו מכיל גלוטן, כיון שהוא חשש שמא חדר איזה שארית מזערית של גלוטן. היום הם נכנעו ללחץ של ציבור רגישי הגלוטן והחליטו ששוה להם לקחת סיכון. אך עדיין הם יחסית מאד נזהרים.
חשוב להדגיש שהכמות המזערית שנמצאה בזמנו בשוקולד העידה שהכשרות עשתה את עבודתה כנדרש, והקו עבר ניקוי והגעלה בצורה יסודית, שכך אחרת היה אמור להיות הרבה יותר שאריות.
מאידך באסם מאד משתדלים שמרבית המוצרים שניתן יהיו ללא גלוטן, וכן מייצרים קרקרים בייגלך ביסקויטים ועוד ללא גלוטן, ע"פ השמועה כיון שבתו של המנכ"ל ציליאק.
חשוב לזכור כי לאחר הגעלה כדין עדיין נשארים שרידים של בליעות, ברמה שמי שרגיש לאחד חלקי 50 אלף [הרמה של התקן] יכול למצוא שארית כזו, אף שחז"ל התירו זאת לכתחילה. [איסור משהו הוא רק כשידוע שיש משהו ולא חשש רחוק של שמא].
עד כאן מה ששמעתי, אם מישהו יודע נתונים מדויקים יותר אשמח לשמוע.
לפני מספר שנים דיברתי עם העמותה של ציליאק, והם ממליצים לקנות מוצרים כשרים לפסח בכשרות חרדית מהודרת, אך אינם מוכנים לפרט מהו כשרות חרדית מהודרת.
הם רק ציינו שע"פ רוב אין ברבנות בעיות בתנאי שאין קמח מצה, אך קורה לפעמים תקלות, בכשרות חרדית מהודרת זה נדיר מאד. עכ"ל.

מאוד מעניין מה שאתה כותב שאפי' בליעות יכולים לגרום לתגובה אלרגית. עד כמה ששמעתי -לא מוסמך- למעשה נוקטים שבכלים המצויים היום יש הרבה פחות בליעות מאשר בכלים שהיו מצויים בזמן חז"ל [-אם כי כמובן אין סומכים על זה לדינא].
בכל מקרה צריך להבדיל בין תגובה אלרגית לחלב לרגישות לגלוטן. עד כמה שידוע לי אין חשש לתגובה מסוכנת מצריכה חד פעמית של גלוטן. יש הצורכים מלכתחילה מוצרי 'עלול להכיל', וגם הנמנעים חוששים מנזקים מצטברים לאורך זמן.

בזמנו ראיתי כי כבר הרדב"ז דן על כך שנראה שבכלים שלנו הבליעות אינם קיימות, ובדק וגילה שמשהו נבלע בכלי, [כנראה ע"י שקילה לאחר הבישול], ולכן הורה שאין לשנות ממה שאמרו חכמים. אגב באגרות משה כסניף להיתר מצרף את מה שלמעשה בימינו אין כמעט פליטה ומסתמא פלט פחות מס', וגם ניכר שאין נתינת טעם של קפילא.
לגופו של ענין יש ציליאק ויש אלרגיה לגלוטן ויש רגישות לגלוטן [מלבד רגישות רק לדעת רפואה אלטרנטיבית]. בשלשתם לרוב אין רגישות ברמה כזו, גם לא לטווח ארוך. בשלשת האופנים הנ"ל ישנם חלק קטן המגיבים מיידית ויכולים להגיע לסכנת חיים. גם הרגישים לחלב לרוב לא מדובר ברמות מזעריות כאלו, אך מספיק שיש אחד שקורה לו משהו לתביעה של מליונים.
מחבר שמעתי כי בחברה זולה המתעסקת בעיקר ביבוא, כשהם מצהירים ללא גלוטן הבן שלו מגיב לעיתים קרובות בצורה קשה.
בעמותה של ציליאק גם ממליצים להשתמש במותגים.
אגב יש נקודה נוספת של שמן נבט חיטה שאין בו גלוטן, [למרות שיתכנו בו שאריות מגלוטן החיטה], לא מצוי שישתמשו איתו במאכלים, אך הוא מאד מצוי בקוסמטיקה בעיקר בגלל תכולת ויטמין E הגבוהה שלו. וכן סגולותיו הרפואיות לעור. אם כי לא ברור בכלל שהוא חמץ, ולכאורה בתהליך הפקתו אינו חמץ.

על בליעות בכלים בזה"ז היו מס' מאמרים בכה"ע המעין לפני כמה שנים וגם בכה"ע אמונת עתיך

משולש כתב:מישהו שעבד במאפיית מצות אמר לי שהאמת שגם במצות מסתמכים על ביטול. כי אין מצב שלא יפול שום פירור.
איני בקי בזה ואיני יכול לאשר או להכחיש את דבריו.

ובפרט בקמח מצה סומכים על ביטול
כי בקמח זה לח בלח
ושמועה שמעתי שטוחנים שם מצות שבורות, מצות שנפלו, ויש המוסיפים מצות נפוחות וכפולות

משולש כתב:מישהו שעבד במאפיית מצות אמר לי שהאמת שגם במצות מסתמכים על ביטול. כי אין מצב שלא יפול שום פירור.
איני בקי בזה ואיני יכול לאשר או להכחיש את דבריו.

לא מטעם שנפל בו פירור, רק בגלל שבין החטין הרבה פעמים יש חטים מחומצים ומצומחים ובפרט כשירד גשם בתקופת הקצירה, וסומכים שנתבטל כשטוחנים אותם.