פורום אוצר החכמה

..

צולניק כתב:..

לפי דבריהם למה אין עוד רבנים שמסכימים לדעת הרב גרוס והרב ברנסדורפר ?

כל המצות שהם בהכשר הרב גרוס נעשין באותו שיטה הנידון כאן?

גם לא נתברר בדבריהם במה שונה אופן עשייתם היום מבשנת תשס"ח, מהתמונות הם נראין אותו דבר.

בלי להכנס להשאלות של מצה מכונה וכו', למעשה ברור שהרבה מאוד מהקונים מצות אלו בבינגו (הוא 'אושר עד' כאן בארה"ב) אין להם שום ידיעה שהביאור במילת 'מצות יד' על מצות אלו אינו שוה לשאר מצות יד, וברור שהחברה שעושין מצות אלו יודעים שאם היה ידוע לקהל הרחב לא היו להם קונים, והא ראיה לא כתב שום דבר ולא חצי דבר על אופן עשייתם חוץ מ'מצות יד'. וא"כ יוצא מזה שיש כאן הטעאה להדיא כדי לגנוב ממון מאנשים.
וכ"כ הגר"א וויס בתשובה הנ"ל דיש בזה גניבת דעת וגניבת ממון.
ואפי' הרב המתיר הגרמ"ב שליט"א ב'היכל הוראה' כתב שלא היה פסקו בענין החושן משפט של שאלה זו, רק שמצות אלו כשרים.

וא"כ אני תמה על הרבנים הנותנים הכשר לזה, ואינם דורשים לכתוב בפה מלא על האריזה תהליך היצור של מצות אלו.

תורת המן כתב:אני תמה על הרבנים הנותנים הכשר לזה, ואינם דורשים לכתוב בפה מלא על האריזה תהליך היצור של מצות אלו.

הם סבורים שאלו הן מצות יד לכל דבר.

עזריאל ברגר כתב:

תורת המן כתב:אני תמה על הרבנים הנותנים הכשר לזה, ואינם דורשים לכתוב בפה מלא על האריזה תהליך היצור של מצות אלו.

הם סבורים שאלו הן מצות יד לכל דבר.

הכל טוב, אבל האם מותר למכור למשל רכב לחבירו, ולבא עם סוס ועגלה, ויאמר הלא זהו רכב כמבואר בתורה, אף שיודע שלא היה הלה קונה אותו.

ואעלה מה שכתב כאן הרב המתיר, דאע"פ שכתב שלא היה כוונתו דמותר לענין הונאה, שוב כתב כיון שכתבו דנעשה במהירות אין בזה משום הונאה, והדברים תמוהים, דאין המלים משתמעות לכך כלל.
ולא ידעתי איזה שייכות יש בין זה לחו"מ סי' רלב ס"ח, דכיון שמחל על מום זה כן הוא על שאר מומין, דלשון 'שיטת רדידות מהירה', אינו במשמע לאיזה קולא ומום כלל.

הסברא היא שאדם שקונה מצות בבינגו, ורק מסתכל על ההכשר ואינו מברר כלום, אין לגביו באמת שום הטעאה בעניין זה.

בן המחבר כתב:הסברא היא שאדם שקונה מצות בבינגו, ורק מסתכל על ההכשר ואינו מברר כלום, אין לגביו באמת שום הטעאה בעניין זה.

כך שמעתי מאוד אנשים, ולדעתי הוא סברא גרועה מן הקודמות, הרי מעידין לו רבנים חשובים שהוא מצות יד, ויודע שמנהגו לאכול רק יד, למה לו להסיק אדעתו שהכוונה לדבר אחר.

תורת המן כתב:

בן המחבר כתב:הסברא היא שאדם שקונה מצות בבינגו, ורק מסתכל על ההכשר ואינו מברר כלום, אין לגביו באמת שום הטעאה בעניין זה.

כך שמעתי מאוד אנשים, ולדעתי הוא סברא גרועה מן הקודמות, הרי מעידין לו רבנים חשובים שהוא מצות יד, ויודע שמנהגו לאכול רק יד, למה לו להסיק אדעתו שהכוונה לדבר אחר.

הסברא היא,
שכמו שלמשל מי שמנהגו הוא לאכול רק מצה שאינה חמץ, סומך הוא על הרב המכשיר אע״פ שייתכן שיש אנשים שייאמרו שזהו חמץ גמור, ומי שמנהגו לאכול רק בשר כשר סומך הוא על הרב המכשיר שמה שהוא אוכל הוא בשר כשר ולא איכפת ליה שמסתמא יש אנשים שאינם אוכלים זה, כך מי שמנהגו לאכול רק מצות יד סומך על הרב המכשיר שזהו בכלל מצות יד.

יושב_ודורש כתב:

תורת המן כתב:

בן המחבר כתב:הסברא היא שאדם שקונה מצות בבינגו, ורק מסתכל על ההכשר ואינו מברר כלום, אין לגביו באמת שום הטעאה בעניין זה.

כך שמעתי מאוד אנשים, ולדעתי הוא סברא גרועה מן הקודמות, הרי מעידין לו רבנים חשובים שהוא מצות יד, ויודע שמנהגו לאכול רק יד, למה לו להסיק אדעתו שהכוונה לדבר אחר.

הסברא היא,
שכמו שלמשל מי שמנהגו הוא לאכול רק מצה שאינה חמץ, סומך הוא על הרב המכשיר אע״פ שייתכן שיש אנשים שייאמרו שזהו חמץ גמור, ומי שמנהגו לאכול רק בשר כשר סומך הוא על הרב המכשיר שמה שהוא אוכל הוא בשר כשר ולא איכפת ליה שמסתמא יש אנשים שאינם אוכלים זה, כך מי שמנהגו לאכול רק מצות יד סומך על הרב המכשיר שזהו בכלל מצות יד.

א"א לחלוק הלוך וחזור לעולם, רק פשיטא לי דבודאי 'ועשית הישר והטוב' אין כאן, וקרוב להיות גזל גמור.
בלי כל פלפולים ותירוצים, הקו התחתונה הוא, שהמוכר יודע שלא היו הקונה קונים אותו לו היה יודע האמת, ולהדיא מסתירים ממנו כדי שיקנה אותו.

ומעניין שהגר"מ ברדסדורפר שנתן ההכשר, לא חשב על תירוצים כאלו, ע"ש בדבריו.

אגב, גם כתב בעמוד הקודם מפורש שהוא בעצמו לא היה אוכל מצות אלו.

השנה הרב גרוס נפרד מהרב ברנסדופר ועושה מצות במאפיה נפרדת באלעד