מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם פתיתי קוואקר לא מבושלים הם חמץ?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
אפרקסתא דעניא
הודעות: 2451
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

האם פתיתי קוואקר לא מבושלים הם חמץ?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ד' מרץ 20, 2013 10:26 pm

האם קוואקר באריזתו הוא חמץ? לשון אחר: האם שיבולת השועל עוברת תהליך שמחמיץ אותה?

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: האם פתיתי קוואקר לא מבושלים הם חמץ?

הודעהעל ידי לייטנר » ד' מרץ 20, 2013 10:35 pm

כן, משתמשים במים כדי לרכך את הגרגר לפני הרידוד.

אגב, יש הטוענים ש'קוואקר' אינו שיבולת שועל.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2451
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: האם פתיתי קוואקר לא מבושלים הם חמץ?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ד' מרץ 20, 2013 10:45 pm

בינתיים מצאתי תשובה ברשת, מאת הרב זריצקי, שקוואקר אינו חמץ כלל!

ראו כאן:

http://platforum.co.il/discussion/%D7%9 ... 7%A1%D7%97

וכאן:

http://novnik.co.il/%D7%94%D7%A8%D7%91- ... 7%A1%D7%97

אם כן, על סמך מה קובע הרב לייטנר שקוואקר עובר הרטבה?

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: האם פתיתי קוואקר לא מבושלים הם חמץ?

הודעהעל ידי יאיר » ד' מרץ 20, 2013 11:03 pm

מכאן:
http://www.toraland.org.il/%D7%90%D7%A7 ... D7%A5.aspx

קוואקר
ראוי לבער
חמץ. משתמשים במים כדי לרכך את הגרגיר לפני הרידוד.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: האם פתיתי קוואקר לא מבושלים הם חמץ?

הודעהעל ידי יאיר » ד' מרץ 20, 2013 11:09 pm

אפרקסתא דעניא כתב:בינתיים מצאתי תשובה ברשת, מאת הרב זריצקי, שקוואקר אינו חמץ כלל!

ראו כאן:

http://platforum.co.il/discussion/%D7%9 ... 7%A1%D7%97
אם כן, על סמך מה קובע הרב לייטנר שקוואקר עובר הרטבה?


לחסומים:
"שיבולת שועל - כחומר גלם אינו חמץ רק במגעו עם מים נהפך לחמץ. הרב ווסטהיים נותן הכשרות של בד"ץ מנצ'סטר אמר לרב זריצקי על קווקר כי אינו חמץ. גרגיר שיבולת השועל עובר מעיכה במכבש ואין בייצור הקווקר שום תהליך של הרטבה או לחות. כמובן שאסור להשתמש בקווקר בפסח, אבל, קווקר בצורתו הגולמית,אינו חמץ ולכן לא צריך לזרוק אותו, אלא ניתן לשמור לאחר הפסח".

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: האם פתיתי קוואקר לא מבושלים הם חמץ?

הודעהעל ידי לייטנר » ד' מרץ 20, 2013 11:41 pm

לייטנר כתב:כן, משתמשים במים כדי לרכך את הגרגר לפני הרידוד.



ע"פ 'כושרות' בראשות הרב משה כץ שליט"א.

אוהב אוצר
הודעות: 2997
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: האם פתיתי קוואקר לא מבושלים הם חמץ?

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ה' מרץ 21, 2013 12:22 am

מה שבטוח, שיש שני סוגים: קוואקר להכנה מהירה וזה ודאי עובד הרטבה, ויש רגיל. [שעליו לא אתווכח עם המומחים]

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2451
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: האם פתיתי קוואקר לא מבושלים הם חמץ?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ה' מרץ 21, 2013 12:35 am

אוהב אוצר כתב:מה שבטוח, שיש שני סוגים: קוואקר להכנה מהירה וזה ודאי עובד הרטבה, ויש רגיל. [שעליו לא אתווכח עם המומחים]


זה כנראה מתרץ את הסתירה. בדקתי עכשיו וראיתי שבאמת צורתם שונה לגמרי, וכנראה שמהיר ההכנה עובר הרטבה ואילו חברו הגולמי יותר - אינו עובר הרטבה.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: האם פתיתי קוואקר לא מבושלים הם חמץ?

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ו' מרץ 27, 2015 5:32 pm

אני שאלתי מומחה לכשרות, והוא ענה לי: שיבולת שועל בדרך כלל מחומם ל -220 F [כ103 C] עם קיטור לנטרל חלק אנזימים בהם ולהאריך את חיי המדף שלהם.
ככל הזכור לי, כל עוד הדגנים לא סדק (שאני מניח שהם לא) זה רק צריך להיחשב ספק חמץ.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: האם פתיתי קוואקר לא מבושלים הם חמץ?

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ש' מרץ 28, 2015 10:37 pm

מצאתי מסמך על עשיית דגני בוקר מהמשרד לשמירת הסביבה של ממשלת ארה"ב. תרגמתי החלק על שיבולת שועל עם גוגל שאינו כ"כ מוצלח. עשיתי קצת תיקונים אבל יש מקום לעוד:
שיבולת שועל. שיבולת שועל מסורתית עשויה מגריסי שיבולת שועל התגלגלו (גרעיני שיבולת שועל dehulled), והכנתו בבית לאכילה הוא על ידי הוספת מים רותחים ועד 30 דקות. שיבולת שועל מהירה מורכבת מפתיתים דקות יותר שנעשה על ידי גריסים לחתוך מתגלגלים והוא הוכן על ידי בישול של 1 עד 15 דקות. שיבולת השועל מיידי דומה לשיבולת שועל מהיר אבל עם טיפולים נוספים, כגון שילוב של מסטיק כדי לשפר את הלחות; מים חמים נוספים אך לא נדרש בישול אחר.
השלבים העיקריים בייצור של שיבולת שועל מסורתית דגנים כוללים קבלת תבואה, ניקוי, ייבוש, קילוף, עיבוד גריסים, מהבילים, ומתקלף.
איור 9.9.2-1 הוא תזרים תהליך גנרי לייצור דגני בוקר שיבולת שועל מסורתי.
שיבולת שועל מגיע לטחנה באמצעות קרונוע תפזורת או משאית ונדגמים על מנת להבטיח איכות מתאימה לכרסום. ברגע שהתבואה נחשבת מקובלת, הוא חלף על פני מפריד קבלה להסיר גס וחומר משובח וזרק לפח על פי קריטריוני טחינה. טיפול תבואה גלם ועיבוד הוא דן בAP-42 סעיף 9.9.1, מעלית גרגרים ותהליכים. ניקוי מסיר חומר זר, כגון אבק, נובע, וזרעי עשבים, ושיבולת שועל שאינו מתאים לטחינה. תהליך הניקוי עושה שימוש במספר מכשירים לנצל מסוים תכונות פיסיקליות של התבואה. לדוגמא, מסכי לנצל את הגודל הכולל של התבואה, השואפים ושולחנות כובד לנצל צפיפות תבואה, ודיסקים עם כיסי כניסה ו/או גלילי כניסה לנצל את אורך תבואה או צורה. לאחר שסיים את תהליך הניקוי, התבואה נקראת שיבולת שועל טחינה נקייה או שיבולת שועל ירוק.
בתהליך הקילוף, רוב המתקנים להשתמש הולר ההשפעה, שמפריד את הגוף מגריסים על ידי השפעה, ולא קילוף אבן מסורתי. גריסים הוא החלק משיבולת שועל שנותר אחרי הספינה הוסרה והוא חלק מעובד למאכל אדם. בקילוף השפעה, שיבולת השועל מוזנות באמצעות דיסק מסתובב והשליך החוצה להכות את הקיר של הדיור הגלילי בעקיפין, שמפריד את הגוף מהגריסים. החומר מעורב אז נופל לתחתית הולר, והוא נתון לשאיפה להפריד קליפות מהגריסים. קילוף השפעה לא דורש ייבוש מקודם של שיבולת השועל, אם כי חלק ממתקנים עדיין להשתמש בתהליך יבש המחבת המסורתית להקנות טעם אגוזים יותר ופחות גלם או ירוק למוצר הסופי. בתהליך יבש המחבת המסורתי, שיבולת שועל ירוקה מיובשת בערימה של סירים עגולים מחוממת בעקיפין על ידי קיטור לטמפרטורה של פני השטח 93-100 C (200-212 F). עם זאת, רוב המתקנים לנצל תבואה אנכית או אופקית סגורה מזגנים או כבשנים לייבש את גריסים לאחר שהופרד מהגוף בגלל חוסר יעילות של קליפות ייבוש. יש מזגני התבואה שני קיטור ישיר (sparging) ועקיף קיטור כדי לחמם את שיבולת השועל ולהקנות טעם לגריסים דומים לזו הנובעים מייבוש המחבת תהליך.
לאחר הגריסים הם בעלת גוף, שהם בגודל להפריד גריסים הגדולים מהגודל הממוצע גריסים. הגריסים הגדולים משמשים כדי להפוך שיבולת השועל המיושנת כביכול והגריסים האחרים נחתכים באמצעות חותכי פלדה כדי להפוך את שיבולת שועל מהירה. לאחר עיבוד גריסים, הגריסים (או כולו או חלקים לחתוך, בהתאם למוצר הסופי) בדרך כלל עובר בספינת קיטור אטמוספרי הממוקם מעל לגלילים.
הגריסים חייבים להישאר במגע עם האדים חיים מספיק זמן כדי להשיג תכולת לחות להגדיל 8-10 אחוזים עד 10 עד 12 אחוזים, וזה מספיק כדי לספק פתיתים משביעות רצון כאשר כולם או לחתוך פלדת הגריסים הם התגלגלו.
הייצור של שיבולת שועל מסורתי ופתיתי שיבולת שועל מהירות הוא אותו הדבר, פרט להתחלה חומר (שיבולת שועל מיושנת להתחיל עם כל גריסים ושיבולת שועל מהיר להתחיל עם גריסים לחתוך פלדה). שני מוצרים התגלגלו בין שני גלילים שווה-מהירות ברזל יצוק במסגרות הסוף נוקשה. מוצרים מהיר-שיבולת שועל הם התגלגל דק יותר משיבולת שועל מיושנת. בעקבות מתגלגל, הפתיתים הן בדרך כלל מקוררות ומופנות לאריזת פחים להחזקה.
שיבולת השועל מיידית מעובד באופן דומה לשיבולת שועל מהיר דרך השלב ההביל. לאחר גריסים מאודים, הם התגלגלו דקים יותר מאלה של שיבולת שועל מהירה. המוצר הסופי, יחד עם כמויות ספציפיות של מסטיק hydrocolloid, מלח, ותוספים אחרים, ארוזה לpremeasured מנות בודדות. ההבדל החשוב ביותר בין מוצרי שיבולת שועל אחרים שיבולת שועל ומיידי היא התוספת של מסטיק hydrocolloid, המחליפה את החניכיים שיבולת השועל הטבעית שיהיה דלפו מפתיתים במהלך בישול מסורתי, ובכך מאיצות הידרציה של הפתיתים.
קבצים מצורפים
c9s09-2.pdf
(67.01 KiB) הורד 5708 פעמים
נערך לאחרונה על ידי חובב_ספרים ב ש' מרץ 28, 2015 11:41 pm, נערך 4 פעמים בסך הכל.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3481
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: האם פתיתי קוואקר לא מבושלים הם חמץ?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ש' מרץ 28, 2015 11:14 pm

לפני כמה שנים התקשרתי למשגיח של גוף כשרות חשוב מאוד, והוא אמר לי שאין חשש חמץ - הקוואקר עובר בקיטור אבל נכנס תוך פחות מ18 דקות לתנור רותח. ולכן הוא אמר שיש למכור (כאן נתקעה השיחה, מכיוון שאני לא סומך על המכירה כלל וכלל, אבל מצד שני הרי הוא אמר בפירוש ובתוקף שאין שום חשש חמץ...)
שנה אחר כך, התקשרתי שוב, כי חששתי שאולי השתנתה צורת הייצור. והפעם אמר לי המשגיח שזהו חמץ וודאי. שאלתי אותו אם משהו השתנה משנה שעברה והוא אמר שלא!
אין לי איך ליישב את הסתירה הזאת.
על כל פנים, תוך דיבור בהקשר אחר עם חבר שלי שנמצא עמוק בעולם הכשרות, הוא אמר שחלק מהקוואקר מיצרים כך וחלק כך. בקיצור - צריך לברר ישירות עם המשגיח של אותו מפעל.

עט סופר
הודעות: 582
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: האם פתיתי קוואקר לא מבושלים הם חמץ?

הודעהעל ידי עט סופר » א' מרץ 29, 2015 7:23 pm

כדי לציין ששיבולת שועל מכיל אנזים שאם לא מאיידים אותו או מבשלים אותו תוך שש שעות מהקצירה מתחיל להיווצר לו טעם לוואי, ולכן המצות ללא גלוטן העשויות שיבולת שועל סקוטי מכילות טעם לוואי, אם כי משנה לשנה הוא פוחת כיון ונעשים מאמצים גדולים להטיס אותו מהקצירה מיד למפעל מצות ושם לטחון אותו ולאפות אותו במהירות האפשרית.
באופן כללי בשדות השיבולת שועל יש מתקנים לאידוי לרוב בקיטור כפי שתואר לעיל בטוב טעם ע"י חו"ר הפורום, כאן ניתן לדון האם זה אפיה פחות מי"ח דקות, או שאדים רותחים ברמת חום כזה זה ודאי חליטה, וכו', ולכן אף שרב לא יתיר אותו באכילה וגם לא יתיר להניחו בבית בלי למכור, מ"מ יש שמתירים למוכרו גם למי שאינו נוהג למכור חמץ גמור, וכן יש מקילים לגבי חמץ שעבר עליו הפסח.


חזור אל “פסח”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 123 אורחים