עמוד 1 מתוך 1

למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

פורסם: ב' יוני 02, 2014 1:22 am
על ידי נאשער
דוד המלך אי' בשבת שהיה יושב ולומד עד שהשטן עשה רעש באילן והפסיק לרגע ולקחו, ולכאו', הלא כו"ע מודי שבעצרת בעי' נמי לכם, וא"כ בשעת הסעודה או ביני לביני היה הפסק?

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

פורסם: ב' יוני 02, 2014 1:34 am
על ידי מה שנכון נכון
פקוח נפש דוחה לכם.

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

פורסם: ב' יוני 02, 2014 1:34 am
על ידי יאיר
קיים ת"ת בהרהור (כדעת הגר"א שחשיב מצות ת"ת דאורייתא כמו הקורא בפה) - "והגית בו יומם ולילה"

וכששמע רשרוש האילן פסק לגמרי.

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

פורסם: ב' יוני 02, 2014 9:29 am
על ידי צולניק
יאיר כתב:קיים ת"ת בהרהור (כדעת הגר"א שחשיב מצות ת"ת דאורייתא כמו הקורא בפה) - "והגית בו יומם ולילה"

וכששמע רשרוש האילן פסק לגמרי.

לדעת הש"ע לא מקיימים מצוות ת"ת דאורייתא בהרהור???

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

פורסם: ב' יוני 02, 2014 9:39 am
על ידי מה שנכון נכון
משמע [דל"ה למוד גמור עכ"פ] כעי"ז משו"ע הגר"ז הלכות ת"ת פ"ב סי"ב וראה שם בהערות רמ"ש אשכנזי שציין להגהת יש נוחלין ולתומים סימן צה סוף סק"ה וע"ש עוד.

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

פורסם: ב' יוני 02, 2014 10:00 am
על ידי בד_קודש
כפי הנראה שלא היה יכול לו המלאך המוות גם בהיותו מקיים מצוה כל שהוא והאכילה ביו"ט מצווה היא ולא מילא כריסו חלילה, אלא אכל כפי הצורך כלומר כמה שנחשב למצווה.
ככלל לא ידעתי מניין לכם שהקול בהאילן היה אחר הסעודה, ואפשר שכוונתכם להוכיח מהמבואר בשו"ע שדוד המלך עליו השלום ומשרע"ה ועוד אחד שפרח לי מהראש זה הרגע נפטרו בשבת אחר הצהרים.

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

פורסם: ב' יוני 02, 2014 10:03 am
על ידי מה שנכון נכון
יוסף. ראה סימן רצב.

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

פורסם: ב' יוני 02, 2014 10:23 am
על ידי בד_קודש
יישר כוחך.
כידוע על חוק מרפי שהשלישי פורח מהראש.

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

פורסם: ב' יוני 02, 2014 4:20 pm
על ידי קולו זימר עריצים
למה לא איפשר שהגיע זמנו למות בשעה מסויימת והיינו אחר שכילה מאכול סעודתו, ואז קיים חציו לה' ולא היה שייך המיתו כי אם בנענוע האילן.

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

פורסם: ג' יוני 03, 2014 7:46 am
על ידי אמסטרדם
קולו זימר עריצים כתב:למה לא איפשר שהגיע זמנו למות בשעה מסויימת והיינו אחר שכילה מאכול סעודתו, ואז קיים חציו לה' ולא היה שייך המיתו כי אם בנענוע האילן.

דאל"ה תיקשי לך מתפילה ואי נמי בית הכסא.

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

פורסם: ג' יוני 03, 2014 12:58 pm
על ידי ידידיה
יאיר כתב:קיים ת"ת בהרהור (כדעת הגר"א שחשיב מצות ת"ת דאורייתא כמו הקורא בפה) - "והגית בו יומם ולילה"

וכששמע רשרוש האילן פסק לגמרי.


רש"י מסכת שבת דף קנ עמוד א

והיה מחניך קדוש - ולא כתיב ביה דבר, אלא: מקום חנייתך תהא בקדושה, וטעמא - משום דישראל מהרהרין תמיד בדברי תורה.


לכאורה אין מח' שהרהור בד"ת בכלל תורה הוא, והא ראיה שאסרה התורה להרהר במקום מטונף משום כבוד התורה.
והנדון הוא על קיום מצוות ת"ת אם מקיים בזה וחייב בברכה.

ואם כן, ההגנה שנותנת התורה אפשר שאינה תלויה בקיום המצווה, וכפי שכבוד התורה ישנו גם בהרהור כמבואר.

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

פורסם: ג' יוני 03, 2014 1:03 pm
על ידי יאיר
הוא אשר אמרתי. יישר כח.
(וכתבתי לשיטת הגר"א וכו' לרווחא דמילתא).

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

פורסם: ג' יוני 03, 2014 1:04 pm
על ידי ידידיה
בד_קודש כתב:ככלל לא ידעתי מניין לכם שהקול בהאילן היה אחר הסעודה,


בגמ' שם נאמר שכל שבתות השנה היה דוד לומד כדי שלא יפגע בו וכו', וכי תאמר שכל השבתות לא אכל.

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

פורסם: ג' יוני 03, 2014 3:56 pm
על ידי רחמים
ידידיה כתב:
יאיר כתב:קיים ת"ת בהרהור (כדעת הגר"א שחשיב מצות ת"ת דאורייתא כמו הקורא בפה) - "והגית בו יומם ולילה"

וכששמע רשרוש האילן פסק לגמרי.


רש"י מסכת שבת דף קנ עמוד א

והיה מחניך קדוש - ולא כתיב ביה דבר, אלא: מקום חנייתך תהא בקדושה, וטעמא - משום דישראל מהרהרין תמיד בדברי תורה.


לכאורה אין מח' שהרהור בד"ת בכלל תורה הוא, והא ראיה שאסרה התורה להרהר במקום מטונף משום כבוד התורה.
והנדון הוא על קיום מצוות ת"ת אם מקיים בזה וחייב בברכה.

ואם כן, ההגנה שנותנת התורה אפשר שאינה תלויה בקיום המצווה, וכפי שכבוד התורה ישנו גם בהרהור כמבואר.


לכל הדעות אם מהרהר בפלפול וסברא לא שייך שיוציא בשפתיו ומקיים עשה של לימוד תורה ורק כאשר קורא בספר בהרהור בלבד יש מחלוקת.

שולחן ערוך הרב הלכות תלמוד תורה פרק ב
וכל אדם צריך ליזהר להוציא בשפתיו ולהשמיע לאזניו כל מה שלומד בין במקרא משנה ותלמוד אלא אם כן בשעת עיון להבין דבר מתוך דבר וכל מה שלומד בהרהור לבד ואפשר לו להוציא בשפתיו ואינו מוציא אינו יוצא בלימוד זה ידי חובת מצות ולמדתם אותם וכמ"ש לא ימוש ספר התורה הזה מפיך והגית בו וגו' וכמו בכל המצות התלויות בדבור שאינו יוצא בהן ידי חובתו בהרהור אלא אם כן שומע מפי המדבר שהשומע כעונה בפיו.
אך אם מוציא בשפתיו אף על פי שאינו מבין אפילו פירוש המלות מפני שהוא עם הארץ הרי זה מקיים מצות ולמדתם ולפיכך כל עם הארץ מברך ברכת התורה בשחר לפני הפסוקים וכן כשעולה לספר תורה

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

פורסם: ו' יוני 06, 2014 4:19 pm
על ידי מיללער
עפ"י דרכי החסידות -סעודתא דדוד מלכא משיחא היתה כל כולו רוחני וניחשיב כלימוד התורה שאין מלאך המוות שולט בה.

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

פורסם: א' מאי 08, 2016 3:13 pm
על ידי צביב
אולי היה אחר לומד בקול לפניו בשעות כאלו

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

פורסם: א' מאי 08, 2016 5:04 pm
על ידי סעדיה
רדל.PDF
עי' בסוף אות כ"ב
(382.77 KiB) הורד 383 פעמים

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

פורסם: ה' מאי 12, 2016 8:34 pm
על ידי ישראל אליהו
היה זה קודם הסעודה, וכבר הגיע זמנו

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

פורסם: ה' מאי 12, 2016 9:55 pm
על ידי לעומקו של דבר
ישראל אליהו כתב:היה זה קודם הסעודה, וכבר הגיע זמנו

לא כתוב שזה היה ביום החג?
בעצם אולי לא.

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

פורסם: א' מאי 15, 2016 11:06 pm
על ידי ישראל אליהו
לעומקו של דבר כתב:
ישראל אליהו כתב:היה זה קודם הסעודה, וכבר הגיע זמנו

לא כתוב שזה היה ביום החג?
בעצם אולי לא.

אולי תקרא שוב ותבין

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

פורסם: ב' מאי 16, 2016 10:54 am
על ידי לעומקו של דבר
ישראל אליהו כתב:
לעומקו של דבר כתב:
ישראל אליהו כתב:היה זה קודם הסעודה, וכבר הגיע זמנו

לא כתוב שזה היה ביום החג?
בעצם אולי לא.

אולי תקרא שוב ותבין

התכוונתי שאם נפטר ביום החג ולא בלילו אם כן עכ"פ בלילה היה צריך לאכול
(נערך)
וכפי שציינו למעלה

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

פורסם: ב' מאי 16, 2016 1:25 pm
על ידי עזריאל ברגר
אם אנו סבורים שאכילת הסעודה או ההליכה לבית הכסא נחשבות (לגבי ענין זה) כהפסקה מלימוד התורה - אז מה חשב דוד עצמו כשהחליט להגות בתורה כל השבת?

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

פורסם: ב' מאי 16, 2016 2:44 pm
על ידי לעומקו של דבר
עזריאל ברגר כתב:אם אנו סבורים שאכילת הסעודה או ההליכה לבית הכסא נחשבות (לגבי ענין זה) כהפסקה מלימוד התורה - אז מה חשב דוד עצמו כשהחליט להגות בתורה כל השבת?

כמדומה שזו השאלה כאן באשכול, לא?

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

פורסם: ב' מאי 16, 2016 2:48 pm
על ידי לעומקו של דבר
ישראל אליהו כתב:היה זה קודם הסעודה, וכבר הגיע זמנו

שוב התבוננתי שידידיה פרך את זה בפשטות למעלה
ידידיה כתב:
בד_קודש כתב:ככלל לא ידעתי מניין לכם שהקול בהאילן היה אחר הסעודה,

בגמ' שם נאמר שכל שבתות השנה היה דוד לומד כדי שלא יפגע בו וכו'

כמובן שזה מחדד יותר את השאלה. למשל, האם מסתבר לרד"ל שדוד המלך לא אכל כלל בשבתות וימים טובים. (מאז ששמע מהקב"ה שימות בשבת)

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

פורסם: ב' מאי 16, 2016 6:42 pm
על ידי ע. התשבי
לכאורה מוכח שהרהר בד"ת וגם אז לא יכל מלא"ה לשלוט בו, שהרי גם כששמע קול האילן לא שלט בו, אלא רק כשנשמטה המדרגה כו'. היינו שאחז בהרהורי תורה גם בצאתו מביתו, ורק באותו רגע שמעד במדרגות הוסחה דעתו לגמרי מד"ת. (וא"ת א"כ למה רק בשבת? י"ל שהי' צריך לעסוק בדינים ומלחמות)

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

פורסם: ב' מאי 16, 2016 7:59 pm
על ידי ישראל אליהו
לעומקו של דבר כתב:
ישראל אליהו כתב:היה זה קודם הסעודה, וכבר הגיע זמנו

שוב התבוננתי שידידיה פרך את זה בפשטות למעלה
ידידיה כתב:
בד_קודש כתב:ככלל לא ידעתי מניין לכם שהקול בהאילן היה אחר הסעודה,

בגמ' שם נאמר שכל שבתות השנה היה דוד לומד כדי שלא יפגע בו וכו'


כבר העירו, וכי לא הלך לבית הכיסא? ונראה שמ"מ השתדל למעט ככל האפשר את השעות בהם יוכל מלאך המות לקחתו, ומטרתו היתה שמלאך המות יפספס את השעה.
וא"כ אפשר שהגיע זמנו בשמונה בערב\שמונה בבוקר, ועדיין לא אכל את סעודת הלילה\יום.
והשתא דאייתינן להכי, אפשר שכבר אכל, אלא שהגיע זמנו רק לאחר כך.

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

פורסם: ב' מאי 16, 2016 8:07 pm
על ידי לעומקו של דבר
ישראל אליהו כתב:וא"כ אפשר שהגיע זמנו בשמונה בערב\שמונה בבוקר, ועדיין לא אכל את סעודת הלילה\יום.
והשתא דאייתינן להכי, אפשר שכבר אכל, אלא שהגיע זמנו רק לאחר כך.

אם היה איזה רגע מיוחד שהיה צריך למות דווקא בו, אם כן לא משנה אם היה אוכל, כי אפשר לומר בקלות שהרגע לא היה בשעת האוכל. לאו דווקא לפניה, אולי אחריה.
אבל בגמרא משמע שמלאך המוות היה צריך לתפוס איזה רגע בתוך כל יום השבת, ודוד ביקש לחסום את האפשרות הזו, ומזה משתלשל כל הדיון.

ועל בית הכסא באמת יל"ע.

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

פורסם: ב' מאי 16, 2016 9:06 pm
על ידי עזריאל ברגר
אולי אולי י"ל, שכל הפסק שהוא "ממש לצורך הלימוד" כבית-הכסא - איננו מהווה הפסק לגבי ענין זה?

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבו

פורסם: ג' יוני 02, 2020 6:08 pm
על ידי לבי במערב
בד_קודש כתב:כידוע על חוק מרפי שהשלישי פורח מהראש.
תלמוד ערוך הוא
(גטין ג, א): "חדא מתלת גאיז, חדא מתרתי - לא גאיז".

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

פורסם: ג' יוני 02, 2020 6:46 pm
על ידי יוסף חיים אוהב ציון
המשגיח ר' גדליה אייזמן זצ"ל ביאר, שכיון שאכל לצורך לימוד גם אכילתו חשיבא תורה.

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

פורסם: ג' יוני 02, 2020 7:00 pm
על ידי לארץ ולדרים
וכן הביא הגראי"ל (בקונטרס בשם בין הזמנים) מהחפץ חיים בשיחותיו שצרכיו היו נחשבים תורה. לע"ע לא מצאתי את הח"ח הנ"ל

Re: למה נפטר דוד המלך רק אחר הקול בהאילן ולא כשאכל סעודת שבועות

פורסם: ג' יוני 02, 2020 8:05 pm
על ידי תם מה הוא אומר
ידוע מהגר"א ונכב"ב