עמוד 1 מתוך 1

חלב שנחלב קודם מתן תורה

פורסם: א' יוני 02, 2019 1:55 pm
על ידי דרך ישרה
חלה שחלבו בנ"י קודם מתן תורה - האם לאחר מ"ת היה לו דין חלב עכו"ם?

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

פורסם: א' יוני 02, 2019 2:38 pm
על ידי עזריאל ברגר
מתי נאסר חלב עכו"ם?

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

פורסם: ב' יוני 03, 2019 11:32 am
על ידי דרך ישרה
נכון. זה דרבנן. אבל ראיתי חידוש נפלא בשם בית הלוי ומלבי"ם (ויש לי הקטן ג"כ כמה ראיות לזה) דבקבלת התורה ניתנה כל התורה כולה, שבכתב, שבע"פ, דאורייתא, דרבנן, אלא דאח"כ (י"א דזהו בשבירת הלוחות, וי"א דזה היה תיכף למחרת) נשתכח מהם הכל. ממילא לפי"ז שפיר יש לדון במה ששאלתי.

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

פורסם: ב' יוני 03, 2019 12:39 pm
על ידי עזריאל ברגר
לא הקשיתי.
שאלתי "מתי".
לדוגמא יין הגויים היה מותר גם 40 שנה אחרי מתן תורה...

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

פורסם: ב' יוני 03, 2019 1:10 pm
על ידי קראקובער
דרך ישרה כתב:חלה שחלבו בנ"י קודם מתן תורה - האם לאחר מ"ת היה לו דין חלב עכו"ם?

שאלה דומה.
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 40#p473693

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

פורסם: ב' יוני 03, 2019 1:30 pm
על ידי מה שנכון נכון
שאלה דומה קצת. איך הדין בגוי שחלב ואח"כ נתגייר, האם מותר הוא עצמו בחלב כי ברור לו שאינו מחלב טמא, או לא פלוג, ורק כשמצד המציאות אין חשש לא גזרו.

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

פורסם: ב' יוני 03, 2019 1:56 pm
על ידי דרך ישרה
מה שנכון נכון כתב:שאלה דומה קצת. איך הדין בגוי שחלב ואח"כ נתגייר, האם מותר הוא עצמו בחלב כי ברור לו שאינו מחלב טמא, או לא פלוג, ורק כשמצד המציאות אין חשש לא גזרו.

נדמה לי שכתוב שאסור

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

פורסם: ג' יוני 04, 2019 12:26 am
על ידי לענין
ומה הדין ביין שנגע בו ונתגייר?

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

פורסם: ג' יוני 04, 2019 8:31 am
על ידי עזריאל ברגר
לענין כתב:ומה הדין ביין שנגע בו ונתגייר?

מפורש בפוסקים.
למיטב זכרוני - מותר רק לו בעצמו.

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

פורסם: ג' יוני 04, 2019 8:59 am
על ידי מקדש מלך
מה שנכון נכון כתב:שאלה דומה קצת. איך הדין בגוי שחלב ואח"כ נתגייר, האם מותר הוא עצמו בחלב כי ברור לו שאינו מחלב טמא, או לא פלוג, ורק כשמצד המציאות אין חשש לא גזרו.

מענין לענין, באשכול על 'שתיקת רבותינו' דנו האם גוי שהתגייר צריך לטבול את כליו.

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

פורסם: ג' יוני 04, 2019 11:32 am
על ידי מה שנכון נכון
בטבילה לכאו' חייב הואיל וגם אצלו יצאו הכלים מטומאת גוי לקדושת ישראל, אך בחשש איסור ילהס"ת. וראה כאן בירור במחלו' תנאים כה"ג ביי"ן (הפנוני באישי).

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

פורסם: ג' יוני 04, 2019 3:06 pm
על ידי עקביה
דרך ישרה כתב:נכון. זה דרבנן. אבל ראיתי חידוש נפלא בשם בית הלוי ומלבי"ם (ויש לי הקטן ג"כ כמה ראיות לזה) דבקבלת התורה ניתנה כל התורה כולה, שבכתב, שבע"פ, דאורייתא, דרבנן, אלא דאח"כ (י"א דזהו בשבירת הלוחות, וי"א דזה היה תיכף למחרת) נשתכח מהם הכל. ממילא לפי"ז שפיר יש לדון במה ששאלתי.

תוכל לציין למקומם של הביה"ל והמלבי"ם?

האם הכוונה היא שדור המדבר הדליקו נרות בחנוכה וקראו מגילת אסתר בפורים, ואח"כ זה נשתכח עד שחזרו ויסדום?

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

פורסם: ד' יוני 05, 2019 12:10 am
על ידי דרך ישרה
עקביה כתב:
דרך ישרה כתב:נכון. זה דרבנן. אבל ראיתי חידוש נפלא בשם בית הלוי ומלבי"ם (ויש לי הקטן ג"כ כמה ראיות לזה) דבקבלת התורה ניתנה כל התורה כולה, שבכתב, שבע"פ, דאורייתא, דרבנן, אלא דאח"כ (י"א דזהו בשבירת הלוחות, וי"א דזה היה תיכף למחרת) נשתכח מהם הכל. ממילא לפי"ז שפיר יש לדון במה ששאלתי.

תוכל לציין למקומם של הביה"ל והמלבי"ם?

האם הכוונה היא שדור המדבר הדליקו נרות בחנוכה וקראו מגילת אסתר בפורים, ואח"כ זה נשתכח עד שחזרו ויסדום?

בבית הלוי (דרשות דרוש י"ח) ובמלבי"ם (שמות לד,כח)
גילוי נאות: לא ראיתי בפנים, רק ראיתי שמצטטים אותם.

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

פורסם: ד' יוני 05, 2019 12:13 am
על ידי דרך ישרה
עקביה כתב:
דרך ישרה כתב:נכון. זה דרבנן. אבל ראיתי חידוש נפלא בשם בית הלוי ומלבי"ם (ויש לי הקטן ג"כ כמה ראיות לזה) דבקבלת התורה ניתנה כל התורה כולה, שבכתב, שבע"פ, דאורייתא, דרבנן, אלא דאח"כ (י"א דזהו בשבירת הלוחות, וי"א דזה היה תיכף למחרת) נשתכח מהם הכל. ממילא לפי"ז שפיר יש לדון במה ששאלתי.



האם הכוונה היא שדור המדבר הדליקו נרות בחנוכה וקראו מגילת אסתר בפורים, ואח"כ זה נשתכח עד שחזרו ויסדום?


לא מוכרח. יכול להיות שנאמר להם שהחל מכ"ה בכסליו שנת... מצוה להדליק נרות.
אבל שאלה אחרת יש לשאול, אם כך שפיר מברכים 'וצונו', ולמה הגמ' שואלת כיצד מברכים על מצוות דרבנן 'וצונו', וצריכה הגמ' להגיע ל'לא תסור' ו'שאל אביך ויגדך'?.

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

פורסם: ד' יוני 05, 2019 12:19 am
על ידי מה שנכון נכון
דרך ישרה כתב:לא מוכרח. יכול להיות שנאמר להם שהחל מכ"ה בכסליו שנת... מצוה להדליק נרות.

ראה מש"כ על דברים אלו הרמב"ם בסהמ"צ שורש א.

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

פורסם: ד' יוני 05, 2019 12:35 am
על ידי נחלי אפרסמון

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

פורסם: ד' יוני 05, 2019 12:39 am
על ידי נחלי אפרסמון
לענין כתב:ומה הדין ביין שנגע בו ונתגייר?

http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... width=1589
עיין כאן

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

פורסם: ד' יוני 05, 2019 8:10 am
על ידי עקביה
דרך ישרה כתב:בבית הלוי (דרשות דרוש י"ח) ובמלבי"ם (שמות לד,כח)
גילוי נאות: לא ראיתי בפנים, רק ראיתי שמצטטים אותם.

המלבי"ם כותב:
מלבי"ם שמות פרק לד פסוק כח
ומ"ש ויכתב היינו ה' כתב כמ"ש וכתבתי על הלוחות, ובפרשת עקב ויכתב על הלוחות, ובלוחות הראשונות היו כתובים משני עבריהם שנכתבו כל דקדוקי התורה הנגלה והנסתר, ופה היו רק עשרת הדברים, שמ"ש ואכתוב על הלוחות את הדברים אשר היו היינו מצד אחד היו עשרת הדברים כמו בראשונות, אבל מצד השני שהיו כל המצות לא נכתב, כי משה היה השליח לכתיבת התורה:


כך שבעצם הוא לא אומר אלא שדקדוקי התורה היו כתובים (על הלוחות הראשונות), אבל לא מצוות וגזירות שחידשו חכמים.

גם מה שכתבת מ'לא תסור' זו פירכה יפה לרעיון (המופרך מצד עצמו) הנ"ל.

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

פורסם: ד' יוני 05, 2019 8:15 am
על ידי אוצר החכמה
עקביה כתב:
דרך ישרה כתב:נכון. זה דרבנן. אבל ראיתי חידוש נפלא בשם בית הלוי ומלבי"ם (ויש לי הקטן ג"כ כמה ראיות לזה) דבקבלת התורה ניתנה כל התורה כולה, שבכתב, שבע"פ, דאורייתא, דרבנן, אלא דאח"כ (י"א דזהו בשבירת הלוחות, וי"א דזה היה תיכף למחרת) נשתכח מהם הכל. ממילא לפי"ז שפיר יש לדון במה ששאלתי.

תוכל לציין למקומם של הביה"ל והמלבי"ם?

האם הכוונה היא שדור המדבר הדליקו נרות בחנוכה וקראו מגילת אסתר בפורים, ואח"כ זה נשתכח עד שחזרו ויסדום?


קיים אברהם אבינו את כל התורה כולה. האם בליל פסח הוא ישב ואמר שהקב"ה הוציא אותנו ממצרים?
שלא לדבר על השאלה שלך אם הדליק נרות בחנוכה וקרא מגילת אסתר בפורים?

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

פורסם: ד' יוני 05, 2019 9:32 am
על ידי עזריאל ברגר
אוצר החכמה כתב:
עקביה כתב:
דרך ישרה כתב:נכון. זה דרבנן. אבל ראיתי חידוש נפלא בשם בית הלוי ומלבי"ם (ויש לי הקטן ג"כ כמה ראיות לזה) דבקבלת התורה ניתנה כל התורה כולה, שבכתב, שבע"פ, דאורייתא, דרבנן, אלא דאח"כ (י"א דזהו בשבירת הלוחות, וי"א דזה היה תיכף למחרת) נשתכח מהם הכל. ממילא לפי"ז שפיר יש לדון במה ששאלתי.

תוכל לציין למקומם של הביה"ל והמלבי"ם?

האם הכוונה היא שדור המדבר הדליקו נרות בחנוכה וקראו מגילת אסתר בפורים, ואח"כ זה נשתכח עד שחזרו ויסדום?


קיים אברהם אבינו את כל התורה כולה. האם בליל פסח הוא ישב ואמר שהקב"ה הוציא אותנו ממצרים?
שלא לדבר על השאלה שלך אם הדליק נרות בחנוכה וקרא מגילת אסתר בפורים?

הוא רק אכל מצות בפסח, ואף לימד זאת לבן אחיו, כדכתב רש"י "ומצות אפה - פסח היה".