מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בבא בתרא כט. באתרא דמוברי באגי השנה שהוביר למה אינה עולה לחזקה?

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6415
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

בבא בתרא כט. באתרא דמוברי באגי השנה שהוביר למה אינה עולה לחזקה?

הודעהעל ידי מיללער » ב' פברואר 20, 2017 1:16 pm

ומודה ר"ה באתרא דמוברי באגי דדי לו בחזקת אכילת שנים מפוזרות, וכ' הרשב"ם אפ"ה השנה שהוביר אינה עולה לחזקה וצריך לשמור שטרו יותר מג' שנים.

לכאורה לפי הטעם שג' שנים מזדהר אינש בשטריה טפי לא מזדהר כיון שראה שלא מיחה, וכל הטעם שמפוזרות אינה חזקה הוא מפני שהמערער טען דגלית אדעתך דלאו דידך כיון שלא זרעת, אבל במקום דמוברי אין לו הטענה הזה א"כ למה לא מיחה בג' שנים ולמה יצטרך הלוקח לשמור שטרו יותר מג' שנים?

וכה"כ כתבו התוס' בעמוד ב' ד"ה ומודה ר"ה דבחנותא דמחוזא דליממא עבידא לליליא לא עבידא צריכים חזקה ו' שנים עיי"ש

ומשמע שם מדברי התוס' שזה משום לא פלוג ובלשונם "משום דכמו שאר בנ"א הדרים שם שאינם חנוונים בעו ג' שנים ביום ובלילה ה"נ חנוונים בעו ג' שנים שלימות דהיינו ו' שנים" ע"כ. ולפי"ז באתרי דכולי עלמא מוברי באגי אולי סגי בג' שנים כולל השנה שהוביר?

כדכד
הודעות: 8527
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: בבא בתרא כט. באתרא דמוברי באגי השנה שהוביר למה אינה עולה לחזקה?

הודעהעל ידי כדכד » ב' פברואר 20, 2017 4:47 pm

יש לו תרוץ למה לא זרע ג"ש רצופות אבל המערער לא צריך למחות אם רואה שבאותה שנה לא זרע ורק אחרי שיזרע ג"ש לפי המנהג אז יש לו חזקה כי השתמש ג"ש

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6415
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: בבא בתרא כט. באתרא דמוברי באגי השנה שהוביר למה אינה עולה לחזקה?

הודעהעל ידי מיללער » ב' פברואר 20, 2017 5:53 pm

כדכד כתב:יש לו תרוץ למה לא זרע ג"ש רצופות אבל המערער לא צריך למחות אם רואה שבאותה שנה לא זרע ורק אחרי שיזרע ג"ש לפי המנהג אז יש לו חזקה כי השתמש ג"ש

המערער לא צריך למחות אלא פעם אחת בג' שנים, למה לא מחה בשנים שכן זרע?

שמואל דוד
הודעות: 6543
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: בבא בתרא כט. באתרא דמוברי באגי השנה שהוביר למה אינה עולה לחזקה?

הודעהעל ידי שמואל דוד » ג' פברואר 21, 2017 1:50 am

נחלקו הראשונים בזה, עיין מאירי
וע"ע ברמב"ן ורשב"א
נערך לאחרונה על ידי שמואל דוד ב ג' פברואר 21, 2017 5:49 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

כדכד
הודעות: 8527
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: בבא בתרא כט. באתרא דמוברי באגי השנה שהוביר למה אינה עולה לחזקה?

הודעהעל ידי כדכד » ג' פברואר 21, 2017 11:30 am

מיללער כתב:
כדכד כתב:יש לו תרוץ למה לא זרע ג"ש רצופות אבל המערער לא צריך למחות אם רואה שבאותה שנה לא זרע ורק אחרי שיזרע ג"ש לפי המנהג אז יש לו חזקה כי השתמש ג"ש

המערער לא צריך למחות אלא פעם אחת בג' שנים, למה לא מחה בשנים שכן זרע?

תשאל את זה בכל חזקת ג"ש מדוע המערער מחה רק בשנה השניה ולא בראשונה. מה שמועיל האתרא דמוברי באגי עכ"פ לדעת הרשב"ם זה לדחות טענה אפשרית של המערער: לא מחיתי כיוון שלא זרעת רצופים ואי"ז דרך אכילה, על כך יכול המחזיק לטעון שהחזיק כדרך המחזיקים, אבל מכל מקום אינו יכול לטעון שהחזיק בשנה שהוביר. זה רק לא פוגע ברצף אבל אינו אוכל אז את השדה


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 79 אורחים