מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מהו "אילפני"

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
חד ברנש
הודעות: 5858
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

מהו "אילפני"

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' יוני 19, 2024 9:02 pm

אחד מן החכמים שפעל ביוון לפני כשבע מאות שנה כותב, בנוגע לפסולי הכהנים לשאת ידיהם:
שאחד מן הפסולים הוא: "מבני אִילְפַנֵי שמוריד עיניו דמעות" (הניקוד בכתב-היד).
מהו "אילפני" זה?
בבבלי, מגילה כד ע"ב, בנוגע לכהנים הפסולים לשאת את כפיהם: "זבלגן לא ישא את כפיו". ופירש רש"י: "זבלגן, עיניו זולפות דמעה". היינו, בעל מום זה נתכנה בשם 'זבלגן', וכן בכל עדי הנוסח שנרשמו ב'הכי גרסינן'. ושמא "מבני אילפני" הוא שיבוש או גרירה מהנאמר בבבלי, שם, קודם לכן: "אין מורידין לפני התיבה, לא אנשי בית שאן...", ו"בני אילפני" הוא שיבוש (ואולי גירסה שונה?) מ"אנשי בית שאן". וצ"ע.

חד ברנש
הודעות: 5858
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מהו "אילפני"

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' יוני 19, 2024 9:08 pm

ייתכן גם, ששולב כאן פירושו של ספר הערוך ל'זלבגן': "מי שיש לו לפלוף בעינו" (ספר הערוך, ערך זבלגן). ומחברנו הבין, שלפלוף זה מביא להורדת דמעות (והבנה זו מסתברת, שאילולא זאת מדוע ייאסר לזבלגן לשאת את כפיו "לפי שמסתכלין בו" [פירוש רש"י]), ו"אילפני" הוא מלשון 'לפלוף'.

מה שנכון נכון
הודעות: 11804
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מהו "אילפני"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יוני 19, 2024 9:10 pm

צ"ל דולפני. ראה כתובות ס, ב.

חד ברנש
הודעות: 5858
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מהו "אילפני"

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' יוני 19, 2024 9:23 pm

וואוו!!!
הברקה!!
יישר כוח גדול!

ושמא, כדי למעט בתיקונים, צ"ל בדברי המחבר הנזכר: "דילפני", ביו"ד, כגירסת אחד מעדי הנוסח בכתובות שם.

בריושמא
הודעות: 1367
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: מהו "אילפני"

הודעהעל ידי בריושמא » ד' יוני 19, 2024 11:41 pm

מה שנכון נכון כתב:צ"ל דולפני. ראה כתובות ס, ב.


גאוני!

צופה_ומביט
הודעות: 4931
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מהו "אילפני"

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' יוני 19, 2024 11:57 pm

יוצא מן הכלל. בלי שום ספק זו הכוונה.

נוריאל עזרא
הודעות: 1898
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: מהו "אילפני"

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » ה' יוני 20, 2024 2:27 am

נפלא ומבריק!
הרב מה שנכון נכון שליט"א אע"פ שהפורום מלא מהערותיך המחכימות ואין מה להתפלא שהברקת שוב, אעפ"כ כאן הפתעת בחכמתך. ויותר מזה חזקת אותי שאין מה להתייאש ושגם כשהדברים מאוד סתומים ולא ברורים בע"ה אפשר להגיע לפתרון.
אשריך!

הרב חד ברנש שליט"א נראה לי שתצרף את הרב מה שנכון נכון ישירות לצוות העריכה. אם כי אני נהנה מחילופי הדברים כאן. וחבל לי שיהיה רק ביניכם.

צופה_ומביט
הודעות: 4931
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מהו "אילפני"

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' יוני 20, 2024 2:33 am

אני לא ראיתי בזה כ"כ הברקה, אלא פשוט שליטה פנומנלית בש"ס על הלשון. ומזה אני מתפעל עוד הרבה יותר.

נוריאל עזרא
הודעות: 1898
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: מהו "אילפני"

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » ה' יוני 20, 2024 2:48 am

צופה_ומביט כתב:אני לא ראיתי בזה כ"כ הברקה, אלא פשוט שליטה פנומנלית בש"ס על הלשון. ומזה אני מתפעל עוד הרבה יותר.

נכון אתה צודק גם אני התפעלתי מזה וחשוב לחדד את זה. אך כוונתי בהברקה לא באיזה פלפול מבריק אלא בעצם הפתיחות כי גם כששולטים בדברים בע"פ לפעמים מספיק בשינוי של אות כדי לא לקשר בין הדברים.

פעמים קרה שניסיתי לפנות לאיזה אנשים לאתר מישהו שהם מכירים טוב, עם השם שלו וכל התיאורים הנלווים אליו ולא ידעו כי איתתי את שמו באות אחת בניקוד שונה....
וכן כמה מקרים על דרך זה.

חיימקה
הודעות: 1315
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: מהו "אילפני"

הודעהעל ידי חיימקה » ה' יוני 20, 2024 3:53 am

יפה מאוד.

נ.ב. א"כ מהו ההבדל בין: זבלגן, דולפני, צירן?

רציני
הודעות: 921
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: מהו "אילפני"

הודעהעל ידי רציני » ה' יוני 20, 2024 6:32 am

צ"ב מילת 'מבני'.
[דלא כניקוד בני תימן שהפ"ה בשו"א].

חד ברנש
הודעות: 5858
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מהו "אילפני"

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יוני 20, 2024 11:36 am

נוריאל עזרא כתב:הרב חד ברנש שליט"א נראה לי שתצרף את הרב מה שנכון נכון ישירות לצוות העריכה. אם כי אני נהנה מחילופי הדברים כאן. וחבל לי שיהיה רק ביניכם.

אין צוות. סליחה. כן, יש צוות, אבל הוא כולל אותי בלבד...
אין לי כסף להעסיק אחרים, מצטער.
אבל עם הרב משנ"נ אני מתייעץ רבות, גם שלא ע"ג הפורום.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6416
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: מהו "אילפני"

הודעהעל ידי מיללער » ה' יוני 20, 2024 2:10 pm

מה שנכון נכון כתב:צ"ל דולפני. ראה כתובות ס, ב.

מצוין!

וכיהודה ועוד לקרא: בבכורות דף מד. עיניו תרוטות וצירניות, דומעות דולפות וטורדות וכו' - בערך ערך דלף מביא הגמ' כתובות הנ"ל הוו לה בני דולפני, ופי' בנים שעיניהן דולפות דמעות תמיד - ואח"כ הביא הגמ' בבכורות וגרס: "דולפנות" דומעות וטורדות, ופי' דולפות דמע יותר מדמעות


חיימקה כתב:יפה מאוד.

נ.ב. א"כ מהו ההבדל בין: זבלגן, דולפני, צירן?

הצירן: תנא עיניו תרוטות וצירניות (עגולות יותר מתרוטות - רש"י) - בכורות מד.

נוריאל עזרא
הודעות: 1898
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: מהו "אילפני"

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » ה' יוני 20, 2024 10:16 pm

חד ברנש כתב:
נוריאל עזרא כתב:הרב חד ברנש שליט"א נראה לי שתצרף את הרב מה שנכון נכון ישירות לצוות העריכה. אם כי אני נהנה מחילופי הדברים כאן. וחבל לי שיהיה רק ביניכם.

אין צוות. סליחה. כן, יש צוות, אבל הוא כולל אותי בלבד...
אין לי כסף להעסיק אחרים, מצטער.
אבל עם הרב משנ"נ אני מתייעץ רבות, גם שלא ע"ג הפורום.

אל תדאג כך התרשמתי. אלא שדברי היו כמחמאה טובא לרב משנ"נ. מחילה על אי הנעימות.


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 104 אורחים