פורום אוצר החכמה

תוס' ד"ה כלאחר יד כתב דיש בהעברת הסכין גם שבות דהשתמשות בבהמה בשבת, ואילו בד"ה הנח כתב דכאן הוא שבות כאן משום דהוא שבות בהמתו, ולכאו' נשאר קשה מה עם שבות דהשתמשות בבהמה, דהוא לא שבות בהמתו אלא שבות עצמו.

אבל ההשתמשות בבהמתו כאן הוא שבות כלאחר יד דהא אין דרך טלה לשאת משוי כמו שאמר רש"י.

שמחה כתב:אבל ההשתמשות בבהמתו כאן הוא שבות כלאחר יד דהא אין דרך טלה לשאת משוי כמו שאמר רש"י.

אכן, אך לתוס' אי"ז סיבה שיקלו בשבות כזו, אלא הקובע לדעתו הוא אם זה שבות בהמתו או שבות עצמו, והשתמשות בבהמה לכאו' היא שבות עצמו.

איש רגיל כתב:

שמחה כתב:אבל ההשתמשות בבהמתו כאן הוא שבות כלאחר יד דהא אין דרך טלה לשאת משוי כמו שאמר רש"י.

אכן, אך לתוס' אי"ז סיבה שיקלו בשבות כזו, אלא הקובע לדעתו הוא אם זה שבות בהמתו או שבות עצמו, והשתמשות בבהמה לכאו' היא שבות עצמו.

לפע"ד כוונת התוס' הוא דאם השבות עצמו הוא ע"י שבות בהמתו, אז היא קיל ומותר אפילו אם היה אפשר לעשות מערב שבת

שמחה כתב:

איש רגיל כתב:

שמחה כתב:אבל ההשתמשות בבהמתו כאן הוא שבות כלאחר יד דהא אין דרך טלה לשאת משוי כמו שאמר רש"י.

אכן, אך לתוס' אי"ז סיבה שיקלו בשבות כזו, אלא הקובע לדעתו הוא אם זה שבות בהמתו או שבות עצמו, והשתמשות בבהמה לכאו' היא שבות עצמו.

לפע"ד כוונת התוס' הוא דאם השבות עצמו הוא ע"י שבות בהמתו, אז היא קיל ומותר אפילו אם היה אפשר לעשות מערב שבת

אני לא מבין. השתמשות בבהמה הוא שבות עצמו, מוסכם?
אם לתוס' רק שבות בהמתו התירו, איך התירו השתמשות בבהמתו?

אפשר תוכל להסביר מה הוא שבות בהמתו שמוזכר בתוס'

כל מה שאסור מדאורייתא משום שביתת בהמתו, אם הוא בשינוי אסור משום שבות, והוא שבות בהמתו.

רש"י ד"ה דדחו טומאה מנלן: פסח איקרי קרבן ציבור דאתי בכנופיא, באידך פירקין עכ"ל

מה רוצה רש"י בזה, ומה שייכות יש לזה דברי הגמ'?

הכלל הוא שקרבן יחיד אינו בא בטומאה, והוקשה לו שהרי ק"פ הוא קרבן יחיד, ומתרץ רש"י שהואיל וכולם מביאים ובא בכנופיא יש לו דין קרבן ציבור.

עושים פסים כתב:הכלל הוא שקרבן יחיד אינו בא בטומאה, והוקשה לו שהרי ק"פ הוא קרבן יחיד, ומתרץ רש"י שהואיל וכולם מביאים ובא בכנופיא יש לו דין קרבן ציבור.

הכלל של קרבן יחיד נדחה ואין קרבן ציבור נדחה, הרי בזה אנו דנין, ואם יש לימוד שקרבן פסח אינו נדחה אם רוב הציבור טמאין, הרב כך גזרה חכמתו, ולמה לנו לחדש שמשום שמובא בכנופיא יש לו דין של קרבן ציבור?

הקושיא משבות בהמתו

זו קושית רע"א

וז"ל תד"ה כלאחר יד, ה"מ למפרך וכו'. קשה לי, איך יתורץ זה לפי האמת, דיקשה קושיית תוס' בדיבור הסמוך לאחר זה, דהא במתני' איסור שבות דרבנן, ובזה לא שייך תירוצם דשבות דבהמתו קיל, דהא שבות דמשתמש בבעלי חיים הוי שבות דעצמו.

נהנה מהאוצר כתב:הקושיא משבות בהמתו

זו קושית רע"א

וז"ל תד"ה כלאחר יד, ה"מ למפרך וכו'. קשה לי, איך יתורץ זה לפי האמת, דיקשה קושיית תוס' בדיבור הסמוך לאחר זה, דהא במתני' איסור שבות דרבנן, ובזה לא שייך תירוצם דשבות דבהמתו קיל, דהא שבות דמשתמש בבעלי חיים הוי שבות דעצמו.

יישר כח גדול!