עזריאל ברגר כתב:זכור לי ששור תם גובה מגופו מטעם אחר: שהרי אילו היה השור מכור ממש לבעל החוב - גם היה גובה מגופו.
ואם כן - מה לי אם אין נכסים אחרים?
הפלא ופלא כתב:עזריאל ברגר כתב:זכור לי ששור תם גובה מגופו מטעם אחר: שהרי אילו היה השור מכור ממש לבעל החוב - גם היה גובה מגופו.
ואם כן - מה לי אם אין נכסים אחרים?
גם בחב ואח"כ הזיק?
הרי הבהמה כבר השתעבדה לבע"ח
עזריאל ברגר כתב:הפלא ופלא כתב:עזריאל ברגר כתב:זכור לי ששור תם גובה מגופו מטעם אחר: שהרי אילו היה השור מכור ממש לבעל החוב - גם היה גובה מגופו.
ואם כן - מה לי אם אין נכסים אחרים?
גם בחב ואח"כ הזיק?
הרי הבהמה כבר השתעבדה לבע"ח
אפילו את"ל ששטר העומד ליגבות כגבוי, ואפילו עשאו אפותיקי, ואפילו מכרו לבעל חוב מתחילה - השור הזה צריך לשלם מגופו, ואח"כ דין בעל החוב (שהוא כבעל השור) עם החייב (שהוא לכאורה למעשה כמו שואל וכיו"ב).
פלתי כתב:אתה אומר את זה מסברא, או שמא יש לך מקור?
עזריאל ברגר כתב:פלתי כתב:אתה אומר את זה מסברא, או שמא יש לך מקור?
הסברא כתובה ברמבם נזקי ממון פ"ח ה"ח,
אלא שהוא אומר זאת מפורש רק כשעמד בדין ואח"כ תפסוהו בע"ח, אבל הסברא נותנת דלא שנא.
פלתי כתב:עזריאל ברגר כתב:פלתי כתב:אתה אומר את זה מסברא, או שמא יש לך מקור?
הסברא כתובה ברמבם נזקי ממון פ"ח ה"ח,
אלא שהוא אומר זאת מפורש רק כשעמד בדין ואח"כ תפסוהו בע"ח, אבל הסברא נותנת דלא שנא.
עיינתי מקופיא וראיתי שהדבר תלוי באשלי רברבי ויש מן הראשונים דס"ל דאם הבע"ח עשאו אפותיקי, הרי הוא קודם לניזק.
עזריאל ברגר כתב:לקחתי כסף מראובן ונתתי לו את שורי בתמורה במכר גמור, ואח"כ השור הזיק - הניזק גובה ממנו.
לקחתי כסף משמעון והעמדתי את שורי אפותיקי לחוב, ואח"כ הזיק השור - אתם אומרים שלא יגבה הניזק.
כלפי לייא?
פלתי כתב:עזריאל ברגר כתב:לקחתי כסף מראובן ונתתי לו את שורי בתמורה במכר גמור, ואח"כ השור הזיק - הניזק גובה ממנו.
לקחתי כסף משמעון והעמדתי את שורי אפותיקי לחוב, ואח"כ הזיק השור - אתם אומרים שלא יגבה הניזק.
כלפי לייא?
אתה רציני? במקרה הראשון ברור שהניזק גובה מגופו, כיון שהיה של ראובן וראובן חייב בנזקו.
משא"כ אם העמדת אותו כאפותיקי לחוב, והזיק ברשותך, אכן לא יגבה הניזק אלא בעל חוב שקדם לו בשיעבוד השור. ואין פה שום כלפי לייא.
פלתי כתב:אני באמת לא מצליח להבין מה קשה לך. האם ראית את התוס' בריש דף ל"ד?
אולי תנסה מכיוון אחר להסביר.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 141 אורחים