מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הזיד בלאו ושגג בכרת לר"ל חייב כרת?

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6416
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

הזיד בלאו ושגג בכרת לר"ל חייב כרת?

הודעהעל ידי מיללער » ב' יוני 05, 2017 5:45 am

נחלקו ר"י ור"ל בשבת פרק כלל גדול אי מי שהזיד בלאו ושגג בכרת אי מיקרי שוגג וחייב חטאת או לא, ושניהם ילפי' מקראי שם.

האם לר"ל דס"ל דלא מיקרי שוגג ואינו חייב חטאת, יקרא מזיד וחייב כרת או שלזה מודה ר"ל שמזיד לא הוה?

אבןטובה

Re: הזיד בלאו ושגג בכרת לר"ל חייב כרת?

הודעהעל ידי אבןטובה » ב' יוני 05, 2017 7:47 am

האם לר"י דהזיד בלאו ושגג בכרת הוי שגגה, הוא רק שוגג לענין כרת או גם לענין מלקות יהא פטור על הלאו או שחייב מלקות על הלאו שהזיד בה?

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6416
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: הזיד בלאו ושגג בכרת לר"ל חייב כרת?

הודעהעל ידי מיללער » ב' יוני 05, 2017 7:50 am

אבןטובה כתב:האם לר"י דהזיד בלאו ושגג בכרת הוי שגגה, הוא רק שוגג לענין כרת או גם לענין מלקות יהא פטור על הלאו או שחייב מלקות על הלאו שהזיד בה?

היינו שיתחייב גם קרבן וגם מלקות? אולי ר"י אינו מדבר כשהתרו בו, רק במי שמודה שעבר על הלאו במזיד ולא ידע שיש כרת ומבקש תשובה

פרי יהושע
הודעות: 3164
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: הזיד בלאו ושגג בכרת לר"ל חייב כרת?

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' יוני 05, 2017 8:23 am

מיללער כתב:נחלקו ר"י ור"ל בשבת פרק כלל גדול אי מי שהזיד בלאו ושגג בכרת אי מיקרי שוגג וחייב חטאת או לא, ושניהם ילפי' מקראי שם.

"אבןטובה"]האם לר"י דהזיד בלאו ושגג בכרת הוי שגגה, הוא רק שוגג לענין כרת או גם לענין מלקות יהא פטור על הלאו או שחייב מלקות על הלאו שהזיד בה?


כיון וכרת דין שמים, כל הנפק"מ צריכה להיות רק למלקות לסובר ריש פ' אלו הן הלוקין שפטור החייב כרת.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6416
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: הזיד בלאו ושגג בכרת לר"ל חייב כרת?

הודעהעל ידי מיללער » ב' יוני 05, 2017 2:00 pm

פרי יהושע כתב:
מיללער כתב:נחלקו ר"י ור"ל בשבת פרק כלל גדול אי מי שהזיד בלאו ושגג בכרת אי מיקרי שוגג וחייב חטאת או לא, ושניהם ילפי' מקראי שם.

"אבןטובה"]האם לר"י דהזיד בלאו ושגג בכרת הוי שגגה, הוא רק שוגג לענין כרת או גם לענין מלקות יהא פטור על הלאו או שחייב מלקות על הלאו שהזיד בה?


כיון וכרת דין שמים, כל הנפק"מ צריכה להיות רק למלקות לסובר ריש פ' אלו הן הלוקין שפטור החייב כרת.

נפק"מ גם לקוברו בין רשעים גמורים

אבןטובה

Re: הזיד בלאו ושגג בכרת לר"ל חייב כרת?

הודעהעל ידי אבןטובה » ב' יוני 05, 2017 9:54 pm

רש"ש שבועות לז.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6416
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: הזיד בלאו ושגג בכרת לר"ל חייב כרת?

הודעהעל ידי מיללער » ג' יוני 06, 2017 2:28 am

אבןטובה כתב:רש"ש שבועות לז.

הפלא ופלא!

נקט בפשיטות דלר"י אם התרו בו למלקות לוקה, ולפי"ז לכאורה פשיטא שלר"ל חייב כרת בכה"ג

אבןטובה

Re: הזיד בלאו ושגג בכרת לר"ל חייב כרת?

הודעהעל ידי אבןטובה » ג' יוני 06, 2017 2:57 am

כך נראה לכאורה

אבןטובה

Re: הזיד בלאו ושגג בכרת לר"ל חייב כרת?

הודעהעל ידי אבןטובה » ג' יוני 06, 2017 4:15 am

וחדשות אני מגיד לך אחי יקירי
בחזון איש חו"מ סי' ו אות יב כ' ושמעינן מכאן דהזיד בלאו ושגג בכרת לר"י שבת סט. דחייב חטאת 'אף אם התרו בו למלקות פטור דחשוב שוגג 'וכן בהזיד בלאו וכרת ושגג בקרבן למונבז שם וצ"ע עכ"ל.
ונראה דמה שהרש"ש פשיטא ליה החזו"א מיבעיא ליה
ועל אף ששניהם מווילנא מוצאם!!!

כח עליון
הודעות: 561
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: הזיד בלאו ושגג בכרת לר"ל חייב כרת?

הודעהעל ידי כח עליון » ג' יוני 06, 2017 9:16 pm

מיללער כתב:
אבןטובה כתב:רש"ש שבועות לז.

הפלא ופלא!

נקט בפשיטות דלר"י אם התרו בו למלקות לוקה


וכן איתא בירושלמי
רע"א סט. שולח לר"ש תרומות פ"ו מ"א, שם הביא הירושלמי


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 113 אורחים