עמוד 1 מתוך 1

קטן מוליד, אינו מוליד (סנהדרין סח)

פורסם: א' ספטמבר 24, 2017 7:31 pm
על ידי שמואל דוד
מחלוקת במציאות?

Re: קטן מוליד, אינו מוליד (סנהדרין סח)

פורסם: א' ספטמבר 24, 2017 10:37 pm
על ידי בתבונה
א. כבר מצינו מחלוקות במציאות עי' אפרקסתא דעניא ח"א סי' ק"ח.
ב. אפשר לומר שחלוקים בסימנים לפני שנים אי חשיב גדול
ג. בשנים לפני סימנים אי בנים כסימנים.

Re: קטן מוליד, אינו מוליד (סנהדרין סח)

פורסם: ד' ספטמבר 27, 2017 6:47 am
על ידי שמואל דוד
ועיין חידושי הר"ן ובספר משפט אברהם

Re: קטן מוליד, אינו מוליד (סנהדרין סח)

פורסם: ד' ספטמבר 27, 2017 10:15 am
על ידי בתבונה
הכי פשוט לומר שהוא דבר נדיר ופליגי אם התורה מדברת על או צריך לחשוש לזה
וכמו שמצינו בר"ן שגם רבה מודה שיש קטן מוליד אלא שלא שכיח כלל
חידושי הר"ן מסכת סנהדרין דף סט עמוד א
אלא שעדיין קשה לפי שהוכיחו בגמרא שלפנינו שדורו' הראשוני' היו מולידים בני ח' שנים וא"כ היאך נתמעטו כאן קטנים שאין צריך לחזר אחריהם דאפשר דאולידו בן ח' או בן ט' דאין לומר שלאחר שנתנה התור' ירדה חולשה לעול' מיד שהרי לקמן למדו מבת שבע ועל כרחין ילפינן מהתם דבני ט' אולידו. וי"ל דמאי דאמרי' דדורות הראשונים אולידו מקמי גדולות היינו דוקא באותם שמוכרח לנו לומר כן מכח הפסוק אבל באחרים לא אולידו אלא בני י"ג שנה ויום אחד ואם ימצא קטן מוליד הוי מיעוטא דמיעוטא ולא חיישינן לו ואם יוליד הקטן על צד הזרות הוא מיד גדול דבנים הרי הם כסימנים וכדאיתא ביבמות. וכן לענין ביאת הקטן נחלקו ב"ש וב"ה דב"ש סברי ילפינן מדורות הראשונים וביאת בן שמנה הוי ביאה לחייב האשה וב"ה סברי לא גמרינן ואם היו הדורות בזמן התורה כך מה טעם שלא נלמוד מהם אלא ודאי יחידים היו באותן הדורות שאירע להם כך ואין ללמוד מהן שדיני התורה אינן אלא על הרוב. ולפיכך אמרו כאן בקטן שאין צריך לחזר אחריו אם יש לו גואלים שאין לחוש לאותו המיעוט ואף ב"ש מודים בזה אלא שלענין ביאתו ביא' הוא שנחלקו:


ובספר משפט אברהם מביא גם כעין הפרשנות שציינתי קודם
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=138

Re: קטן מוליד, אינו מוליד (סנהדרין סח)

פורסם: ה' אוקטובר 19, 2017 7:01 pm
על ידי אביר הרועים!
בתבונה כתב:ב. אפשר לומר שחלוקים בסימנים לפני שנים אי חשיב גדול

מדמייתי עלה הברייתא של איש עתה צריך לחזר עליו כו' קטן אי אתה צריך לחזר אחריו, מוכח שאינו כן. (כי אם כן גם קטן -דהיינו שבפנינו הוא קטן- אתה צריך לחזר עליו שמא הוליד ואינו קטן).

Re: קטן מוליד, אינו מוליד (סנהדרין סח)

פורסם: ה' אוקטובר 19, 2017 7:37 pm
על ידי בתבונה
קושיית הגמ' על ר"ח שלא מצינו קטן מוליד, כוונתך להקשות שגם על רבה יקשה למה אין צריך לחזר אחריו אולי הוא הביא סימנים, היה אפשר לומר שמדובר במקרה שידוע שלא הביא סימנים,אבל זה דוחק גדול , ואם לא מסתבר מחלוקת במציאות עדיף ליישב על פי דברי הר"ן דלעיל שיש מיעוטא דמיעוטא והשאלה אם חיישנן לזה או לא שזה פירוש מרווח

Re: קטן מוליד, אינו מוליד (סנהדרין סח)

פורסם: א' אוקטובר 29, 2017 9:42 pm
על ידי אשדודי
מישהו שאל אותי שאלה יפה
הרי פער השנים בין אברהם לשרה היה 10 שנים
שרה היתה בתו של הרן
הרן היה אחיו של אברהם
א"כ במידה והרן היה אחיו הקטן של אברהם. הוא נולד כשנה לאחריו וא"כ הרן היה כבן 9 כאשר נולדה בתו שרה.
אולם אין זה איה ברורה מכיון שלא נכתב בתורה שאברהם היה גדול מהרן.
רק אם נמצא ראיה ברורה לכך שאברהם היה גדול נוכל להביא ראיה שקטן בן 9 יכול להוליד

Re: קטן מוליד, אינו מוליד (סנהדרין סח)

פורסם: א' אוקטובר 29, 2017 9:45 pm
על ידי אוצר החכמה
יפה. אבל כיוון שמבואר בגמרא שדורות הראשנים הולידו בגיל כזה אין בזה שום קושי.

Re: קטן מוליד, אינו מוליד (סנהדרין סח)

פורסם: א' אוקטובר 29, 2017 10:39 pm
על ידי סעדיה
אשדודי כתב:מישהו שאל אותי שאלה יפה
הרי פער השנים בין אברהם לשרה היה 10 שנים
שרה היתה בתו של הרן
הרן היה אחיו של אברהם
א"כ במידה והרן היה אחיו הקטן של אברהם. הוא נולד כשנה לאחריו וא"כ הרן היה כבן 9 כאשר נולדה בתו שרה.
אולם אין זה איה ברורה מכיון שלא נכתב בתורה שאברהם היה גדול מהרן.
רק אם נמצא ראיה ברורה לכך שאברהם היה גדול נוכל להביא ראיה שקטן בן 9 יכול להוליד

סנהדרין ס"ט:

Re: קטן מוליד, אינו מוליד (סנהדרין סח)

פורסם: ב' אוקטובר 30, 2017 1:38 am
על ידי שמואל דוד
ועיין שם במהרש"א וערוך לנר