עמוד 1 מתוך 1

ב"ק ק: - מאי כאור אמר רב נחמן אמר רבב"ח כו'

פורסם: א' מרץ 25, 2018 8:54 pm
על ידי י. אברהם
ב"ק ק: במשנה צבעו כאור ובגמ' מאי כאור אמר רב נחמן אמר רבה בר בר חנה כלבוס.

בשינויי נוסחאות (הוצאת ר"ש פרנקל) ציינו להערוך הרי"ף וכל כת"י דגרסי רבה בר אבוה.

וי"ל דגי' שלהם מוכרחת דבכל מקום שהגמ' שואל על פסוק או משנה מאי כו' (עי' לדוגמא שבת נז. מאי טוטפות, סנהדרין צט: מאי דודאים, שבת כ: מאי לכש עי' תוס' שם כא. ודק"ס) ר"ל דבני בבל שאלו מאי תרגומו בארמית (וכדמצינו בכמ"ק מאי כו' הכא תרגימו כו', עי' לדוגמא ב"ב סא. מאי יציע הכא תרגימו אפתא רב יוסף אמר כו'), ורבב"ח הרי היה מבני אר"י, אבל רבה בר אבוה היה מבני בבל וא"ש.

(וע"ע במס' שבת ריש פ' במה מדליקין א"ל רבין לאביי היינו כלך דמתניתין, א"ל אנן שירא פרנדא קרינן ליה. אנן היינו בני בבל, ורבין היה בן ארץ ישראל מהנחותי).

Re: ב"ק ק: - מאי כאור אמר רב נחמן אמר רבב"ח כו'

פורסם: א' מרץ 25, 2018 9:34 pm
על ידי הגהמ
אמת מה נהדר. ויש להוסיף שר' נחמן סתם הוא ניהו תלמידו דרבה בר אבוה כבברכות (כא.) 'אמר רב נחמן כי הוינן בי רבה בר אבוה', ומביא משמועותיו פעמים הרבה לאורך הש"ס. מאידך, חוץ ממקרה זו (לפי גירסת הדפוסים), אף פעם אינו אומר שמועה משם רבב"ח.

Re: ב"ק ק: - מאי כאור אמר רב נחמן אמר רבב"ח כו'

פורסם: א' מרץ 25, 2018 10:10 pm
על ידי יבנה
י. אברהם כתב:
וי"ל דגי' שלהם מוכרחת דבכל מקום שהגמ' שואל על פסוק או משנה מאי כו' (עי' לדוגמא שבת נז. מאי טוטפות, סנהדרין צט: מאי דודאים, שבת כ: מאי לכש עי' תוס' שם כא. ודק"ס) ר"ל דבני בבל שאלו מאי תרגומו בארמית (וכדמצינו בכמ"ק מאי כו' הכא תרגימו כו', עי' לדוגמא ב"ב סא. מאי יציע הכא תרגימו אפתא רב יוסף אמר כו'), ורבב"ח הרי היה מבני אר"י, אבל רבה בר אבוה היה מבני בבל וא"ש.

(וע"ע במס' שבת ריש פ' במה מדליקין א"ל רבין לאביי היינו כלך דמתניתין, א"ל אנן שירא פרנדא קרינן ליה. אנן היינו בני בבל, ורבין היה בן ארץ ישראל מהנחותי).

אינו נכון, מצינו הרבה פעמים שבני א"י תרגמו מה שהוזכר בפסוק או במשנה, כגון ע"ז יד. מאי איצטרובלין כו' כי אתא רבין א"ר אלעזר פירי דארזא, וכן בהמשך שם "בנות שוח אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן תאיני חיוראתא". וכן ברכות ו: מאי כרום כו'. מו"ק כז. מאי דרגש. ובשבת נא: מאי נאקה בחטם ארבב"ח כו'. שבת נט. מאי בעיר של זהב רבב"ח אר"י. עירובין י: מאי עור העסלא ארבב"ח אר"י. יומא ב. מאי בירה ארבב"ח אר"י. נדרים נה: מאי איסקורטי ארבב"ח אר"י. וכן סוטה מט: גיטין כח. ונדה מז:.
גם רבב"ח היה מהעולים ויורדים תדיר והביא שמועות א"י לבבל, ושפיר יכלו לשאול אותו.
אך כן יש טענה בכך שלא מצינו שרב נחמן יאמר דברים בשם רבב"ח.

Re: ב"ק ק: - מאי כאור אמר רב נחמן אמר רבב"ח כו'

פורסם: א' מרץ 25, 2018 10:47 pm
על ידי י. אברהם
קצרתי, ובעיקר התכוונתי להיכא דשאלו מאי, והשיבו בארמית, ולא מצינו שהשיבו בני אר"י בארמית, וממילא חלק ממה שהבאת אינו נוגע

אבל כל השאר אכן מוכיח דמצינו בני אר"י שהשיבו בארמית, וגם רבה בר בר חנה

וא"כ דברים שאמרתי טעות הם בידי ויישר כחך.