עמוד 1 מתוך 1

חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ו' יולי 19, 2019 10:13 am
על ידי רעואל המדייני
מסכת תמורה התייחדה בריבוי גדול של חילופי לשונות המצויים בה. כמעט בכל עמוד יש 'לישנא אחרינא' השונה מהלשון שלפניה בסגנון או בגוף הדברים.

חילופי הלשונות והנוסחאות דורשים חיפוש בראשונים וכתבי היד לבירור מסורות הנוסח השונות.
ודורשים אף עיון מעמיק להבין את פירושה של כל גירסה.

בס"ד ערכנו ספר על הנושא, ויצא כעת במהדורה ניסיונית.

כאן נעלה בע"ה את העיונים והבירורים לפי סדר הדף היומי.

כל מי שיש לו מה להוסיף, להעיר ולברר בעניין לשונותיה של המסכת מוזמן לעשות זאת כאן.

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ו' יולי 19, 2019 10:18 am
על ידי רעואל המדייני
מצו"ב פתיחה ומבוא. בירורים ועיונים בלשונות דף ב.
[ביום ראשון אעלה הסכמה לספר, ההסכמה עדיין לא סרוקה]

מי שתהיה לו תועלת מיוחדת אם יקבל את הספר מודפס או בוורד, יכול לפנות אלי.

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ו' יולי 19, 2019 10:39 am
על ידי יושב ירושלים
עבודה נפלאה ביותר. יישר כח עצום.

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ו' יולי 19, 2019 1:26 pm
על ידי יוֹסֵפֶר
יישר כוחכם על ההשקעה, וודאי יועיל ללומדים.

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ו' יולי 19, 2019 3:22 pm
על ידי מיללער
יישר כח, נראה טוב מאוד ומועיל להבנה, להמשיך בהצלחה!

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: א' יולי 21, 2019 1:30 pm
על ידי רעואל המדייני
הנה ההסכמה:

הסכמת הגרמ''י שלזינגר שליט''א.png
הסכמת הגרמ''י שלזינגר שליט''א.png (106.66 KiB) נצפה 9050 פעמים

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: א' יולי 21, 2019 4:54 pm
על ידי בברכה המשולשת
יישר כח גדול.
תודה רבה על טוב העין שבהעמדת הדברים לטובת הציבור (עיינתי וכבר מצאתי כמה דברים שיועילו בעז"ה לשיעור היום)

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: א' יולי 21, 2019 8:30 pm
על ידי רעואל המדייני
דף ג:


חידושים בולטים בדף של היום:
יישוב הלשון השניה על פי שחזור גירסת הרמב"ם והרלב"ג (סימן ה).
יישוב השגת הרמב"ן על הרמב"ם על פי חלוקת המהדורות, לרמב"ם הייתה המסכת במהדורה שונה מאשר לרמב"ן (סימן י).

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: א' יולי 21, 2019 10:48 pm
על ידי שמואל דוד
יישר כח גדול! נפלא ביותר!

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ב' יולי 22, 2019 9:58 pm
על ידי רעואל המדייני
דף ד:
חידושים בולטים בדף של היום:
פתרון חדש לחידת הגמרא 'דכתיב לא תקלל חרש'.
עיון ובירור הלשונות במסכת (ד).pdf
(967.86 KiB) הורד 267 פעמים


מצו"ב גם ביאור תמציתי לסוגיית לאו הניתק לעשה. נקווה בעז"ה להרחיבו לביאור מפורט.
תמורה ד, סוגיית ניתק לעשה.docx
(15.19 KiB) הורד 252 פעמים

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ד' יולי 24, 2019 2:49 pm
על ידי רעואל המדייני
דף ה

חידושים בולטים בדף:
לישנא אחרינא חדשה מגליון כת"י פלורנץ [סימן יד].

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ה' יולי 25, 2019 6:42 am
על ידי רעואל המדייני
דף ו:
עיון ובירור הלשונות במסכת (ו).pdf
(1012.75 KiB) הורד 241 פעמים

חידושים בולטים בדף:
כת"י שצירף את פירוש רש"י לגוף נוסח הגמרא (סימן טז).

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ה' יולי 25, 2019 10:19 am
על ידי קו ירוק
להגדיל תורה ולהאדירה. מפעל עצום !!

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ה' יולי 25, 2019 10:15 pm
על ידי רעואל המדייני
דף ז:
עיון ובירור הלשונות במסכת (ז).pdf
(1009.17 KiB) הורד 193 פעמים

חידושם בולטים בדף:
לישנא אחרינא ש'התייחסה' ללישנא קמא (סימן יט).
תיתכן מחלוקת הלשונות האם מותר להקריב קרבן גוי בבמה כשהקרבן בעל מום (שם).

דף ח:

חידושים בולטים בדף:
נוסח הגאונים לתמורה - מהדורה שונה מכל המוכר לנו (סימנים כו-כט).

דף ט:

חידושים בולטים בדף:
הסבר התשב"ץ למחלוקת הלשונות (סימן ל).
עמוד שלם של חילופי לשונות - ט ע"ב (סימנים לב לג)

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ה' יולי 25, 2019 10:20 pm
על ידי רעואל המדייני
המחקרים הבסיסיים על תמורה:

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ה' יולי 25, 2019 11:03 pm
על ידי יוֹסֵפֶר
לכבוד רבי רעואל
נלענ"ד שכיון שהמעיין בספר הנפלא לשונות ארגמן מסתמא אוחז אחרי הלימוד הראשוני של הסוגיא, לכן יתכן שיהיה יותר נח שהכותרת הראשונה תהיה לשון נוסח הדפוס שאותו הוא מכיר כבר, ולצידה הכותרות של לשון ב ולשון ג.

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ו' יולי 26, 2019 10:05 am
על ידי רעואל המדייני
רעיון טוב, אולם יש בעיה בכך שלפעמים גם הלשון השניה מופיעה בדפוס / ברש"י.
יש לך רעיון איך לסדר זאת בצורה ברורה וטובה?

נ"ב, במהדורה הנוכחית פעמים שנוסח הדפוס מובא שני, כאשר במקורות מסוימים מופיע נוסח הדפוס כלשון שניה.
כנראה במהדורה הבאה אשנה זאת ואשים תמיד את הנוסח ה'צרפתי' ראשון, וכמעט תמיד נוסח הדפוס מייצג נוסח זה.

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ו' יולי 26, 2019 10:27 am
על ידי רעואל המדייני
הדפסתי עכשיו כמות נוספת, לחלוקה לכוללים שלומדים תמורה, ועוד.
ניתן לפנות אלי לפי הפרטים שבספר, ראה 'פתיחה ומבוא' בהודעה הראשונה.

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: א' יולי 28, 2019 11:07 pm
על ידי רעואל המדייני
דף י:
עיון ובירור הלשונות במסכת (י).pdf
(1005.27 KiB) הורד 258 פעמים

חידושים בולטים בדף:
הלשון השלישית [הלישנא אחרינא האשכנזית] הינה הרחבה של הלשון השניה [הלישנא אחרינא הצרפתית] (סימן לד).

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: א' יולי 28, 2019 11:40 pm
על ידי תוכן
כמה זמן לקח לך לכתוב חיבור זה?

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ב' יולי 29, 2019 12:09 am
על ידי לענין
פשוט מדהים ביותר!
הרעיון, היוזמה, ההשקעה, והביצוע!
חילך לאורייתא.

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ב' יולי 29, 2019 1:18 pm
על ידי רעואל המדייני
תוכן כתב:כמה זמן לקח לך לכתוב חיבור זה?


קשה לאמוד שעות, היות שבין לבין עסקתי בחלקים אחרים של הספר ובנושאים נוספים.
אני יכול רק לומר שהתחלתי בתחילת זמן חורף תשעז.

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ב' יולי 29, 2019 3:35 pm
על ידי תוכן
רעואל המדייני כתב:
תוכן כתב:כמה זמן לקח לך לכתוב חיבור זה?


קשה לאמוד שעות, היות שבין לבין עסקתי בחלקים אחרים של הספר ובנושאים נוספים.
אני יכול רק לומר שהתחלתי בתחילת זמן חורף תשעז.


מרשים מאד.

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ב' אוגוסט 05, 2019 12:25 am
על ידי יוֹסֵפֶר
רבי רעואל,
לא שמתי לב בספר אם יש התייחסות לזה שרש"י מפרש כמה פעמים בלישנא אחרינא שהיא ירושלמי, מה הפשט בזה? היה לו ירושלמי על תמורה, או כוונתו לסגנון ירושלמי דנקט לישנא קלילא...

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ב' אוגוסט 05, 2019 12:35 am
על ידי הוגה ומעיין
הוא כתב על כך כמה פעמים לאורך החיבור וייעד להרחיב במבוא, שאין לזה קשר עם תלמוד ירושלמי, אלא שסגנון ה"לשון שני" הוא סגנון ירושלמי.

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ב' אוגוסט 05, 2019 12:36 am
על ידי יוֹסֵפֶר
יישר כח

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ב' אוגוסט 05, 2019 12:44 am
על ידי שמואל דוד
יוֹסֶפֶר כתב:רבי רעואל,
לא שמתי לב בספר אם יש התייחסות לזה שרש"י מפרש כמה פעמים בלישנא אחרינא שהיא ירושלמי, מה הפשט בזה? היה לו ירושלמי על תמורה, או כוונתו לסגנון ירושלמי דנקט לישנא קלילא...

עיין בספר מנוחת שלום חלק ד סימן ה

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ב' אוגוסט 05, 2019 1:39 pm
על ידי רעואל המדייני
ניתן לראות מיד שלא מדובר בירושלמי אלא בניסוח אחר של הבבלי.
הן מן ההקבלה לתמורה ה'בבלית' והן מבדיקת הסגנון והשמות וכו' מוכח מעל כל ספק שלא מדובר בתלמוד ירושלמי.

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ב' אוגוסט 05, 2019 1:45 pm
על ידי רעואל המדייני
להלן כל הספר, בעדכון נוכחי.

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ב' אוגוסט 12, 2019 8:39 pm
על ידי עושה חדשות
יש"כ!

בדף לא: הגמ' לפנינו דנה ביחס לב' הלשונות, "בשלמא ללישנא בתרא וכו' אלא ללישנא קמא", האם זה סתמא דגמרא המתייחסת לב' הלשונות?

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: א' אוגוסט 18, 2019 4:18 pm
על ידי רעואל המדייני
לא, לא מדובר בחילוף הלשונות הרגיל הנקרא 'לישנא אחרינא', אלא בחילוף קדום הנקרא 'לישנא אחרינא אמרי לה'.
ראה בשטמ"ק נוסח אחר לכל הסוגיה, על לשונותיה.

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ה' ספטמבר 19, 2019 2:45 pm
על ידי רעואל המדייני
להמשך המלאכה דרוש מימון!
דרוש כעשר עד חמש עשרה אלף ש"ח לשלם עבור העתקת כתבי יד.
שאר ההוצאה הינה ההדפסה הסופית בעז"ה.
יש למישהו רעיון למקור מימון?

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ד' יולי 08, 2020 1:11 pm
על ידי ישעיהו
לכבוד ר' רעואל שליט"א
לגבי מה שכתבת בספר על תמורה ז ע"ב בענין לאו שבכללות,
וזה לשונך "אלא הרמב"ם (ספר המצוות ל"ת צד, איסורי מזבח פ"א ה"ד) פסק כשיטה הפוטרת על לאו שבכללות, אפילו שגרס 'תיובתא' ".
ברצוני להעיר, שלא ראיתי ברמב"ם שגורס "תיובתא" כהלישנא אחרינא, ובל"ת צד הרמב"ם העתיק את לשון קושיית הגמ' ששם כתוב "תיובתא" לכל הלשונות,
וראה בתשובות ר"א בן הרמב"ם (מעשה נסים, ונדפס בסוף ס' המצוות מהדו' פרנקל ריש עמ' תקנ) שכתב "ולא אמרו תיובתא דאביי תיובתא כמו שהבאת אתה", דהיינו שביאר את הרמב"ם שלא גרס כלישנא אחרינא (וגם ר' אברהם לא היה לו את הלישנא אחרינא). ונראה קצת שהשואל שם (ר' דניאל הבבלי) גרס רק כהלישנא אחרינא.
ויעויין ביד דוד שכיוון לזה בדעת הרמב"ם.

(ומעתה מה שכתבת "בדברי הראשונים לא מצאתי שדנו בחילוק זה שבין הלשונות" הנה ר' דניאל הבבלי ור"א בן הרמב"ם דנו בזה).

בתודה על הספר הנפלא, שהוא נגיש להורדה כאן.

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ד' ספטמבר 23, 2020 10:39 am
על ידי ישעיהו
האם ר' "רעואל המדיני" ראה את ההערה הנ"ל שכתבתי כאן לפני כחודשיים ?
יתכן שיש לי עוד הערות לכתוב, אבל אם הוא לא רואה אותם כאן חבל לי על הטירחה

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ד' ספטמבר 23, 2020 12:18 pm
על ידי ישעיהו
במבוא של הספר "לשונות ארגמן" נכתב "שטה מקובצת כתב יד ירושלים [שטמ"ק דפוס וילנא], כתב יד ירושלים הינו מהדורה מיוחדת של השטמ"ק שנערכה בידי רבי אברהם פיליפ מצפת. חכם זה העתיק את הגהותיו המקוריות של רב"א והוסיף עליהם מכתבי יד שהיו לפניו".
וברצוני לשאול: זו מניין לך??? שכת"י זה נערך ע"י ר' אברהם פיליפ. שכמדומני שלא ידוע מי ערך את כת"י זה.
אשמח לשמוע בזה גם מה"מבינים" בזה.

Re: חילופי הלשונות ושינויי הנוסחאות במסכת תמורה

פורסם: ד' ספטמבר 23, 2020 12:51 pm
על ידי ישעיהו
עוד הערות לספר הנפלא "לשונות ארגמן" –
בתמורה יח ע"א "אפילו ממירעייהו". מה שכתבתם שהר"י בר שניאור (בתוס') גרס רק כל"ק, אינו מוכח שגרס רק כל"ק, אלא שמפרש את הל"ק.
מה שכתבתם שם שאין נפק"מ בין הלשונות, יעויין בספר מעין החכמה דף קט ע"א ד"ה קדשיך, שמיישב את דברי הרמב"ם בספר המצוות לפי הלישנא קמא (וכפי' ר"י בר שניאור). וכנראה כוונתו שהרמב"ם גרס רק כל"ק. וא"כ לפי זה יש נפק"מ בין הלשונות.