מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מזבח הזהב- ושמא מעץ ? ואולי מאבן ? "וכוללם יחד !

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
יהודהא
הודעות: 1322
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

מזבח הזהב- ושמא מעץ ? ואולי מאבן ? "וכוללם יחד !

הודעהעל ידי יהודהא » ד' מרץ 09, 2022 7:50 am

מזבח הזהב- ושמא מעץ ? ואולי מאבן ? "וכוללם יחד !,

. .עשר מנורות,,עשר מכונות וכיורות, גם שולחנות עשרה (כך הרדק), שני כרובים נוספים , ארכו ורוחבו היו פי שניים מהמשכן, וגבהו פי שלושה,[ נפחו פי 12, משך חכמה ] .

,מזבח העולה -שטחו הכולל הוגדל לעשרים ושמונה אמה על עשרים ושמונה אמה.

ומה לא הזכרנו את מזבח הזהב ! הידיעות מועטות אבל הדיעות רבות".

פסוקים
דבה"י ב, ד, יט,
וַיַּעַשׂ שְׁלֹמֹה--אֵת כָּל-הַכֵּלִים, אֲשֶׁר בֵּית הָאֱלֹהִים; וְאֵת, מִזְבַּח הַזָּהָב, וְאֶת-הַשֻּׁלְחָנוֹת, וַעֲלֵיהֶם לֶחֶם הַפָּנִים.

מלכים א,ו,
וַיְצַף מִזְבֵּחַ, אָרֶז. כא וַיְצַף שְׁלֹמֹה אֶת-הַבַּיִת מִפְּנִימָה, זָהָב סָגוּר; וַיְעַבֵּר ברתיקות (בְּרַתּוּקוֹת) זָהָב, לִפְנֵי הַדְּבִיר, וַיְצַפֵּהוּ, זָהָב. כב וְאֶת-כָּל-הַבַּיִת צִפָּה זָהָב, עַד-תֹּם כָּל-הַבָּיִת; וְכָל-הַמִּזְבֵּחַ אֲשֶׁר-לַדְּבִיר, צִפָּה זָהָב.

אפשרויות
א, היה זה המזבח של משה ששימש גם המקדש, וממילא מידותיו וחומריו היו עצי שיטים מצופים זהב ,אמה על אמה וכו. כך לפי רשי בזבחים כז..
וגם החשק שלמה.... אבל מזבח הקטורת לא עשו אחר בימי שלמה רק הקריבו על של משה, והוא היה נמשח".

ב. מזבח חדש שעשה שלמה וכולו עשוי זהב ! כך משמע בדבה"י ב,ד, ומפורש באוה"ח שמות ל,י. תעשה אותו - למעט של שלמה, שהיה כולו של זהב.

ג. עצים מצופים עצי "ארז" [וכן ת"י ארזא] שצופו בזהב, במלכים א, ו, ובגמרא בחגיגה [השבוע בדף] כו עב שמשווה את שתי המזבחות ..אינם נטמאים ,וחכ"א מפני שהן מצופים..

ד,מזבח חדש עי שלמה ,מאבן מצופה עצים ועליהם צפוי זהב, כמו שעשה גם לקירות הבית. כך ברד"ק: ויצף מזבח ארז - אולי היה של אבנים. (מלכים א ו כ).וכך מפורש בשלטי גיבורים .

מידותיו -
א, אמה על אמה - כך בתורה מזבח שעשה משה , ושלמה עשה כמעשהו.

ב, 2 * 2 אמות , דהיינו גם במזבח הזהב הכפיל את מידותיו כמו בכלים האחרים, במזבח העולה ובשטח המקדש .זוהי דעת הגרא - משום שכל מה שעשה שלמה בבית המקדש היה כפול ממה שעשה משה רבינו, ולכן הכפיל גם את גודל מזבח הזהב.

*ואז יש לנו שתי אפשרויות: 1- כנל מזבח חדש מאבן עצים וזהב. לרדק ושלטי גיבורים.
2-עצי שיטים ועליהם זהב עד כאן של משה, ולהרחבה ל 2*2 הוסיפו עליהם עצי ארז ,ועליהם שוב זהב.


מה קרה למזבח משה ?

1, רשי - מלכים א, ו, כ, במקדש שלמה: "ויצף מזבח ארז - הוא מזבח הקטורת ותמיה אני ושל משה למה נגנז".

2, וי"א- שה' ציווה לבנות בית לעולמים ואין מקום קדושתו נתון לחילופין ולכן עברו מעצים לאבנים ומיריעות לארזים, וכך שימשו המנורה והשולחן שבדיו וטבעותיו הוסרו, לפרסם על קביעת המקום לנצח. אולם במזבח יש איסור "ולא יסורו" לכן הוצרכו לעשות מזבח חדש ללא טבעות ומוטות, ושל משה נגנז.

3. ויש מתרצים בכך את השאלה שהמון מהמפרשים עסקו בה: מדוע פרשת מזבח הקטורת נכתבה בנפרד ובתרומה כלל לא הוזכרה, ואולי יש כאן רמז לעתיד, על השוני שבמזבח זה שלא הוכנס למקדש כמו השולחן והמנורה. ומזבח הקטורת שעשה משה נגנז עם הקמת המקדש ע"י שלמה ולא זכה להיכנס לבית העולמים .(והארון נגנז בימי יאשיה ושאר הכלים נגנזו עם חורבן בית ראשון ).
. . ומפורש כך באור החיים שמות פרק כה פסוק ט – נגנז ולא עבר למקדש שלמה
ומזבח הזהב מצינו מלכים א פרק ז) שעשה שלמה אחר וגנז לשל משה … וצריך לדעת למה גנז של משה.
ונראה כי התורה רמזה הדבר במה שעקרה סדר מצות מזבח הזהב ממקום שהיה ראוי לצוות עליו, ..
ויש בזה הרגשה גדולה בשינוי גדול כזה. ורמז בזה שדינו משונה מכל המשכן וכליו, כי המשכן וכליו הראוי לבית עולמים ישמש לבית עולמים, כגון: השולחן והמנורה … שהיו משמשים בבית עולמים … ... אבל מזבח הזהב, הגם שלא תשתנה עבודתו שהוא הקטורת … אף על פי כן לא ישמש בבית עולמים ועשה אחר וגנזו לחלוטין.

דיון טעון
הדיון בשאלה הנל נושא עימו דינים רבים בקדשים על דיני טומאה במקדש במסכת חגיגה,
"כל הכלים שהיו במקדש יש להם שניים ושלישים, שאם נטמאו הראשונים – יביאו שניים תחתיהן. כל הכלים שהיו במקדש טעונין טבילה, חוץ ממזבח הזהב, ומזבח הנחושת, מפני שהן כקרקע ….. איתקוש מזבחות זה לזה.(דף כו עמוד ב )

ועל קדושת מזבחות - הפנימי והחיצוני, ואיזה מהם נמשח בשמן המשחה.
ןממילא על דברים המתקדשים ע"י. שכן בזבחים (כז ע"ב): "מאי טעמא, האי רצפה והאי כלי שרת",
ועיין כאן:
https://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=41244

ובתורה שלמה מאריך בדיון לגבי המזבח ומביא גם את הצפנת פענח ורבים אחרים,
בכרך כג עמודים 212-213:

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?r ... 212&hilite
נערך לאחרונה על ידי יהודהא ב ד' מרץ 09, 2022 5:23 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מזבח הזהב- ושמא מעץ ? ואולי מאבן ? "וכוללם יחד !

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' מרץ 09, 2022 1:36 pm

מאוצרו של הראי"ס, אודות הגר"ש פישר, כאן:
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 37#p295525

לפני כעשור ויותר מסר שיעור בבית כנסת הגר"א (ז"ל) בבני ברק בין קבלת שבת למעריב, בנושא שהיה חביב עליו (שמעתי ממנו את השיעור הזה לפחות פעם אחת נוספת): כל הכלים שעשה משה משיחתן מקדשתן לדורות עבודתן מחנכתן וכו'. והוא בבית ישי סי' לב. בשיעור השתתף גם הגרמ"מ שולזינגר זצ"ל (שהתגורר סמוך). כל השיעור ישב הגרמ"מ מולו כשאוזנו כרויה, ראשו מוטה שלא לאבד מילה ופניו מפיקות עונג וקורנות משמחת התורה, לפתע הזכיר הגרש"פ את דברי החש"ל בזבחים כז ב, לפיו שלמה לא עשה מזבח פנימי אלא הקריב בשל משה, ובחריפותו אמר: ששכח החש"ל מקרא מלא במלכים א ז מח: וַיַּעַשׂ שְׁלֹמֹה אֵת כָּל הַכֵּלִים אֲשֶׁר בֵּית יְקֹוָק אֵת מִזְבַּח הַזָּהָב וְאֶת הַשֻּׁלְחָן אֲשֶׁר עָלָיו לֶחֶם הַפָּנִים זָהָב. הגרמ"מ קנא לכבוד זקן אשתו, ואמר על המקום, ומה כתוב בגר"א? ר' שלמה חייך, ורמ"מ המשיך מיד, אז החש"ל ידע תנ"ך. כנראה כוונתו לגר"א שם פסוק ו, שמבואר מדבריו ששלמה ציפה את המזבח של משה ולא עשה מזבח חדש לגמרי. אחרי השיעור, דברנו עם רמ"מ בהתפעלות על השיעור, הוא היה שותף מלא להתפעלות, ובכל זאת אמר קצת לצנן: אנחנו שמענו את ר' חיים שמואלביץ במיר ואת חכם פלוני (לא זוכר מי נקב), שמענו עוד כמה שיעורים טובים בחיינו.... המעניין אחרי שנה לערך שמעתי שוב את אותו שיעור מהגרש"פ כאמור, ושוב חזר על דברי החש"ל ושוב ביטלו בחריפות, ואת ד' הגר"א לא הזכיר, וא"י אם משום שלא ס"ל, ויותר נראה שהשיעורים מסודרים אצלו בתבנית קבועה ויציבה וקשה לו להטיל בהם איזה שינוי

יהודהא
הודעות: 1322
הצטרף: ג' אוגוסט 24, 2021 2:27 pm

Re: מזבח הזהב- ושמא מעץ ? ואולי מאבן ? "וכוללם יחד !

הודעהעל ידי יהודהא » ד' מרץ 09, 2022 2:29 pm

[quote="מקדש מלך"]מאוצרו של הראי"ס, אודות הגר"ש פישר, כאן:
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 37#p295525

[quote]לפני כעשור ויותר מסר שיעור בבית כנסת הגר"א (ז"ל) בבני ברק בין קבלת שבת למעריב, בנושא שהיה חביב עליו (שמעתי ממנו את השיעור הזה לפחות פעם אחת נוספת): כל הכלים שעשה משה משיחתן מקדשתן לדורות עבודתן מחנכתן וכו'. והוא בבית ישי סי' לב. .....
--------------
גישמאק-
למ.מ תודה על ההפניות כרגיל וגם הפעם.


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 70 אורחים