עמוד 1 מתוך 1

אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק?

פורסם: ד' ספטמבר 16, 2015 3:32 pm
על ידי שלח
השאלה מתחלקת לכמה חלקים
1הבנתי שהארי הקדוש לא היה אומר את כל הפיוטים בימים הנוראים ובכלל, מדוע? האם בגלל שזה לא מכוון על פי הסוד או יש טעות בפיוט וכדומה? או בגלל שזה הפסק בתפילה ורק אם זה מיוסד על פי הסוד זה מותר?
2האם זוהי שיטה מיוחדת של הארי הקדוש או גם מקובלים אחרים?
3 לכאורה אנו אומרים אלו ואלו דברי אלקים חיים, וכיצד נסביר את אמירת הפיוטים של האשכנזים? הרי לכאורה גם הם מיוסדים על פי הסוד, וכמו שהיו מגדולי המקובלים אשכנזים כמו רבי יהודה החסיד והגר"א ועוד, ולכאורה כל עדה יש לה מסורות קדומות, האם לפי הארי הקדוש יש פיוטים שלא נכונים?כיצד להסביר את הדבר?
4שמעתי שאמרו שאם ספרדי מתפלל במניין של האשכנזים, שאומרים פיוטים, יש בעיה כי זה הפסק לשיטת הספרדים, האם נכון הדבר?

Re: אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק

פורסם: ד' ספטמבר 16, 2015 4:00 pm
על ידי בברכה המשולשת
שלח כתב:השאלה מתחלקת לכמה חלקים
1הבנתי שהארי הקדוש לא היה אומר את כל הפיוטים בימים הנוראים ובכלל, מדוע? האם בגלל שזה לא מכוון על פי הסוד או יש טעות בפיוט וכדומה? או בגלל שזה הפסק בתפילה ורק אם זה מיוסד על פי הסוד זה מותר?
2האם זוהי שיטה מיוחדת של הארי הקדוש או גם מקובלים אחרים?
3 לכאורה אנו אומרים אלו ואלו דברי אלקים חיים, וכיצד נסביר את אמירת הפיוטים של האשכנזים? הרי לכאורה גם הם מיוסדים על פי הסוד, וכמו שהיו מגדולי המקובלים אשכנזים כמו רבי יהודה החסיד והגר"א ועוד, ולכאורה כל עדה יש לה מסורות קדומות, האם לפי הארי הקדוש יש פיוטים שלא נכונים?כיצד להסביר את הדבר?
4שמעתי שאמרו שאם ספרדי מתפלל במניין של האשכנזים, שאומרים פיוטים, יש בעיה כי זה הפסק לשיטת הספרדים, האם נכון הדבר?


האר"י הקדוש לא היה אומר את הפיוטים של הספרדים בימים נוראים, אלא את הפיוטים של האשכנזים.
(ואכן מהטעם שהפיוטים שאומרים אז הספרדים אינם מכוונים על-פי סוד והפיוטים שאומרים אז האשכנזים כן)
בעיית ההפסק היא על-פי פשט- כדעת הרמב"ם והיד רמ"ה

Re: אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק

פורסם: ד' ספטמבר 16, 2015 4:33 pm
על ידי שלח
אבל ראיתי פה ,שמנהג הספרדים לא להגיד שום פיוטים ומביאים את הארי הקדוש, וזה לכאורה לא כשיטת האשכנזים והגרא שגם היה מקובל, שאומרים הרבה פיוטים, כיצד להסביר את הדבר?
http://www.otzar.org/aspcrops/84662_356_1713118236-1692015.asp

Re: אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק

פורסם: ד' ספטמבר 16, 2015 4:43 pm
על ידי בברכה המשולשת
במקור שהביא כב' בעמ' שסו מובא משער הכוונות שהאר"י הקדוש היה אומר את פיוטי רבינו הקליר המופיעים במחזורים האשכנזים

Re: אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק

פורסם: ד' ספטמבר 16, 2015 4:47 pm
על ידי שלח
כן אבל האשכנזים אומרים עוד פיוטים לא רק של הקליר

Re: אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק

פורסם: ד' ספטמבר 16, 2015 5:15 pm
על ידי שלח
לפי בעל קב הישר לא רק פיוטי הקליר אלא עוד, האם הוא חולק על האר"י?
http://www.otzar.org/aspcrops/152456_220_1702228697-1692015.asp

Re: אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק

פורסם: ד' ספטמבר 16, 2015 7:21 pm
על ידי קוויטל
זכורני משהו בענין שהאר"י ז"ל היה אומר את פיוטים רק משום כבוד אמו שהיתה אשכנזי, אבל מצד אביו היה ספרדי.
לא זכורני בדיוק מקור הדברים אך משהו כזה. אין שעה"כ תחת ידי לרגע.

אולי משום כך אמר רק את פיוטי ר"א הקליר ? דבזה סגי משום כבוד אמו. השערה בעלמא.

Re: אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק

פורסם: ד' ספטמבר 16, 2015 8:19 pm
על ידי בברכה המשולשת
הפוך. אביו של האר"י הקדוש היה אשכנזי ואמו היתה ספרדיה.
וטעמו בעניין הפיוטים מבואר בשעה"כ (המצוטט במקור שהביא הרב שלח)

Re: אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק

פורסם: ד' ספטמבר 16, 2015 11:51 pm
על ידי משולש
גם לי זכור שהאר"י היה מתפלל כל השנה אצל הספרדים, אבל בימים נוראים היה מתפלל עם האשכנזים כי אמר שזה הפיוטים מיוסדים על דרך האמת.
האם אפשר לצטט את המקור לזה?

Re: אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק

פורסם: ה' ספטמבר 17, 2015 12:05 am
על ידי מבקש לדעת
...................................

Re: אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק

פורסם: ה' ספטמבר 17, 2015 12:06 am
על ידי מבקש לדעת
משולש כתב:גם לי זכור שהאר"י היה מתפלל כל השנה אצל הספרדים, אבל בימים נוראים היה מתפלל עם האשכנזים כי אמר שזה הפיוטים מיוסדים על דרך האמת.
האם אפשר לצטט את המקור לזה?

בס"ד
עיין בשעה"כ דף נ ע"ד.

Re: אמירת פיוטים בימים הנוראים שיטת הארי הקדוש, והאם זה הפסק

פורסם: ה' ספטמבר 17, 2015 8:40 am
על ידי בברכה המשולשת
מבקש לדעת כתב:
משולש כתב:גם לי זכור שהאר"י היה מתפלל כל השנה אצל הספרדים, אבל בימים נוראים היה מתפלל עם האשכנזים כי אמר שזה הפיוטים מיוסדים על דרך האמת.
האם אפשר לצטט את המקור לזה?

בס"ד
עיין בשעה"כ דף נ ע"ד.


שצוטט במקור שהביא הרב שלח לעיל, בעמ' שסו