פורום אוצר החכמה

לפי מה נקבעה החלוקה (ועל כלם וכו') שבין קטע לקטע בווידוי?
ובכלל מה העניין לחלק, די באחד על הכל בסוף
ועוד מדוע אין אורים ועל כלם לאחר המקטע האחרון (ועל חטאים שאנו חייבים עליהם וכו')

הקפצה

יש לפי סדר א-ב ויש לא

אגב,
סדר ה'על חטא' הוא לפי א"ב, ובאות ס' אומרים: שיח שפתינו/שיקור עין.
ובאמת גם האשמנו וגם העל חטא, זקוקים לפירוש. כי בראיה שיטחית לא ניכר מבנה מסוים, אלו עבירות זוכים לפירוט ואילו עבירות לא, ומה פשר הסדר הלא שיגרתי (חוץ מא"ב).

עובדיה חן כתב:יש לפי סדר א-ב ויש לא

לא הבנתי כוונת כבודו.

שמר כתב:ועוד מדוע אין אומרים ועל כלם לאחר המקטע האחרון (ועל חטאים שאנו חייבים עליהם וכו')

נ"ל ש"ועל כולם כו'" מוסב על הקטע הבא ולא על הקודם. הרי הוידוי מתחיל "יה"ר מלפניך כו' שתסלח לנו על כל חטאתינו ותמחל לנו על כל עוונותינו ותכפר לנו על כל פשעינו... על חטא...". א"כ אין טעם לכפול שוב בסוף הרשימה הראשונה "ועל כולם א"ס סלח לנו מחל לנו כפר לנו", ובע"כ שמוסב על ההמשך, ולק"מ מה ששאלת.

זכורני מקטנותי אצל אחד מחשובי הרבנים, שבקטע האחרון בעל חטאים שאנו חייבים וכו', לא עשה זאת בכריעה ולא דפק על הלב, האם ידוע מקור לחילוק הזה בין קטע זה לשאר הוידוי?

באשמנו בגדנו...
מאות י', אומרים בלי להפסיק עד האות ר'!
ובעל חטא.
מההתחלה עד האות כ'.
וזה לא חלוקה שווה!
מדוע זה כך?!

העולם אומרים שמפסיקים כשיש שתי תיבות: דברנו דופי, טפלנו שקר, [יעצנו רע א"א להפסיק כ"כ מהר], קשינו עורף.

טעם או מקור איני יודע.

זה לא בגלל המנגינה?

בברכה המשולשת כתב:זה לא בגלל המנגינה?

באשמנו זה הפסקה של מנגינה, אבל בעל חטא יש את המשפט של 'ועל כולם' שמשום מה מופיע באמצע הוידוי לאחר קבוצה מסויימת ועל זה השאלה מדוע שם מקומו, האם משפט זה נתווסף בעקבות המנגינה ?

האם בועל החטאים,
גם צריך לדפוק על הלב?

גבול ים כתב:

בברכה המשולשת כתב:זה לא בגלל המנגינה?

באשמנו זה הפסקה של מנגינה, אבל בעל חטא יש את המשפט של 'ועל כולם' שמשום מה מופיע באמצע הוידוי לאחר קבוצה מסויימת ועל זה השאלה מדוע שם מקומו, האם משפט זה נתווסף בעקבות המנגינה ?

בעל חטא.
ההפסקה הראשונה היא, רק אחרי אות י'!
ואחר כך ההפסקות הם, אחרי פחות אותיות...

גבול ים כתב:

בברכה המשולשת כתב:זה לא בגלל המנגינה?

באשמנו זה הפסקה של מנגינה, אבל בעל חטא יש את המשפט של 'ועל כולם' שמשום מה מופיע באמצע הוידוי לאחר קבוצה מסויימת ועל זה השאלה מדוע שם מקומו, האם משפט זה נתווסף בעקבות המנגינה ?

מונח לי בזכרון שההפסקה בעל חטא הוא באותיות ע'ת'י', רמז לאיש עתי הלקוח השעיר לעזאזל. אינני זוכר המקור לזה.

צורב מתחיל כתב:

גבול ים כתב:

בברכה המשולשת כתב:זה לא בגלל המנגינה?

באשמנו זה הפסקה של מנגינה, אבל בעל חטא יש את המשפט של 'ועל כולם' שמשום מה מופיע באמצע הוידוי לאחר קבוצה מסויימת ועל זה השאלה מדוע שם מקומו, האם משפט זה נתווסף בעקבות המנגינה ?

מונח לי בזכרון שההפסקה בעל חטא הוא באותיות ע'ת'י', רמז לאיש עתי הלקוח השעיר לעזאזל. אינני זוכר המקור לזה.

מופיע בהסכמה של הגר"מ הלברשטאם לספר וידוי כהלכתו בשם הגה"ק רבי אברהם שמחה הורוויץ מבראנוב

מוטוש כתב:האם בועל החטאים,
גם צריך לדפוק על הלב?

יש למישהו תשובה?

מוטוש כתב:האם בועל החטאים,
גם צריך לדפוק על הלב?

ראה 'אוצר מנהגי חב"ד - תשרי' ס"ע רא. נטע"ג הל' יוהכ"פ ע' רלד. ולהעיר מכה"ח סי' תרז ס"ק כד.

מוטוש כתב:באשמנו בגדנו... מאות י', אומרים בלי להפסיק עד האות ר'! ובעל חטא. מההתחלה עד האות כ'. וזה לא חלוקה שווה! מדוע זה כך?!

נכב"ב עזה"ד.

אברך כתב:זכורני מקטנותי אצל אחד מחשובי הרבנים, שבקטע האחרון בעל חטאים שאנו חייבים וכו', לא עשה זאת בכריעה ולא דפק על הלב, האם ידוע מקור לחילוק הזה בין קטע זה לשאר הוידוי?

כך הי' מנהג נפוץ בעבר, וראה מ"ש במק"א.