מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חלק מהאכילה חוץ לסוכה

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
עושה חדשות
הודעות: 12739
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

חלק מהאכילה חוץ לסוכה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' אוקטובר 20, 2016 11:24 am

בזכרוני שמבו' בפוס' שאם אדם אוכל אכילת קבע, אז כל חלק מהאכילה כבר מחוייב להיות בסוכה, ואפי' חלק קטן ביותר, כי יש לו שֵם "אכילת קבע". ודנו אפי' על שתייה שבתוך הסעודה, לחייבה בסוכה. (ולא דמי לאוכל חצי כזית נבילה וחצי זית שחוטה, כי שם אין לו אכילה שלימה של "כזית איסור", אבל כאן לענין ההגדרה של 'קבע' גם האכילה חוץ לסוכה מצטרפת).

וא"כ יוצא שאם אדם אכל חצי כביצה חוץ לסוכה, וכעת הוא נכנס לסוכה ואוכל בה עוד חצי כביצה, יש לו לברך "לישב" על האכילה השניה, אבל באכילה זו הוא הופך את האכילה הקודמת לאיסור.

וכן, אם אכל אדם חצי שיעור חוץ לסוכה בשלהי הושע"ר, והמשיך לאכול עוד חצי בשמנ"ע, האכילה השניה הופכת את הכל ל"קבע", ולמפרע עבר איסור.

וכן האוכל חצי שיעור בערב סוכות סמוך לשקיעה, ותוכדאכ"פ בא לאכול עוד חצי שיעור בליל ט"ו, יהיה מחוייב לאכול את זה בסוכה.

האמנם כך?

ונתנו ידידים
הודעות: 1185
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: חלק מהאכילה חוץ לסוכה

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ה' אוקטובר 20, 2016 11:41 am

בדומה לזה יש לדעת אם שיירי המאכל הנמצא בפה בסוף בליעתו מותר לבלוע חוץ לסוכה שהרי הוא חלק מאכילת קבע, וא"כ הרי זה חמור ביותר כי הרבה פעמים נמצא קצת אוכל בין השיניים וכדו' שיוצא דקה אחרי זה ובולעו האם צריך להקפיד להשאר בסוכה. (ומה הדין לענין המהדרין אפי' על אכילת ארעי ככתוב בשו"ע הידור זה)

עזריאל ברגר
הודעות: 13242
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: חלק מהאכילה חוץ לסוכה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' אוקטובר 20, 2016 6:09 pm

בשו"ע אדמו"ר הזקן כותב מפורש שיכול בלילה ראשון של סוכות לאכול כזית בסוכה וכביצה מצומצמת בבית, ויוצא הן י"ח סוכה והן י"ח סעודת יו"ט.
וזהו לכאורה נגד ההנחה שבפתיחת האשכול.

עושה חדשות
הודעות: 12739
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: חלק מהאכילה חוץ לסוכה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' אוקטובר 20, 2016 9:44 pm

האם הגר"ז איירי כשהכל היה באכילה אחת - תוכדאכ"פ?

===

ראה במצו"ב.
הערות מהרב נחום נבנצאל.pdf
(162.25 KiB) הורד 269 פעמים

עזריאל ברגר
הודעות: 13242
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: חלק מהאכילה חוץ לסוכה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' אוקטובר 20, 2016 10:00 pm

עושה חדשות כתב:האם הגר"ז איירי כשהכל היה באכילה אחת - תוכדאכ"פ?

===

ראה במצו"ב.
הערות מהרב נחום נבנצאל.pdf

ראה דבריו כאן:
http://www.chabadlibrary.org/books/adha ... 639/17.htm
הוא מדבר על לצאת י"ח סעודת יו"ט!
בכלל, שיעור צירוף לכביצה האם הוא בכדאכ"פ - לא ברור לי הענין (בפרט לדעות המקטינות את הכזית).

סעדיה
הודעות: 1605
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: חלק מהאכילה חוץ לסוכה

הודעהעל ידי סעדיה » ו' אוקטובר 21, 2016 8:39 am

עזריאל ברגר כתב:בכלל, שיעור צירוף לכביצה האם הוא בכדאכ"פ - לא ברור לי הענין (בפרט לדעות המקטינות את הכזית).

כ"כ במטה אפרים ובביכורי יעקב.

עזריאל ברגר
הודעות: 13242
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: חלק מהאכילה חוץ לסוכה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אוקטובר 21, 2016 8:48 am

סעדיה כתב:
עזריאל ברגר כתב:בכלל, שיעור צירוף לכביצה האם הוא בכדאכ"פ - לא ברור לי הענין (בפרט לדעות המקטינות את הכזית).

כ"כ במטה אפרים ובביכורי יעקב.

מה כתוב שם בדיוק?
כי מכאן נראה שאתם מדברים על כביצה בכדאכ"פ, אבל פעם שמעתי שצריך לאכול את הכביצה בקצב של כזית בכדאכ"פ, שבפרט לפי השיטות המקטינות את הכזית (והדעת נוטה מאוד לדבריהם, כידוע) זה יכול להגיע ל20-40 דקות.

סעדיה
הודעות: 1605
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: חלק מהאכילה חוץ לסוכה

הודעהעל ידי סעדיה » ו' אוקטובר 21, 2016 9:08 am

עזריאל ברגר כתב:
סעדיה כתב:
עזריאל ברגר כתב:בכלל, שיעור צירוף לכביצה האם הוא בכדאכ"פ - לא ברור לי הענין (בפרט לדעות המקטינות את הכזית).

כ"כ במטה אפרים ובביכורי יעקב.

מה כתוב שם בדיוק?
כי מכאן נראה שאתם מדברים על כביצה בכדאכ"פ.

אכן

עזריאל ברגר
הודעות: 13242
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: חלק מהאכילה חוץ לסוכה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אוקטובר 21, 2016 9:38 am

עכ"פ, למ"ד שסעודת שבת ביותר מכביצה - הוא לומד זאת מהלכות סוכה, שסעודת שבת חייבת להיות סעודת קבע כהלכות סעודת-קבע שאסורה להיאכל מחוץ לסוכה.
אז בפשטות מדובר שם שאוכל את הכזית בסוכה ואת הכביצה בבית והכל בתוך כדי אכילת פרס (או בקצב של כזית בכדאכ"פ - למר כדאית לי׳ וכו׳), ואדה"ז כותב שזה מותר לכתחילה (וראה מקורותיו במ"מ שנסמנו בלינק דלעיל).

חוקר ודורש
הודעות: 866
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: חלק מהאכילה חוץ לסוכה

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ו' אוקטובר 21, 2016 10:09 am

ונתנו ידידים כתב:בדומה לזה יש לדעת אם שיירי המאכל הנמצא בפה בסוף בליעתו מותר לבלוע חוץ לסוכה שהרי הוא חלק מאכילת קבע, וא"כ הרי זה חמור ביותר כי הרבה פעמים נמצא קצת אוכל בין השיניים וכדו' שיוצא דקה אחרי זה ובולעו האם צריך להקפיד להשאר בסוכה. (ומה הדין לענין המהדרין אפי' על אכילת ארעי ככתוב בשו"ע הידור זה)

עניין של שיריים בשינים לכאורה זה הגזמה,עיקר אכילתו בסוכה כך הדרך וכי אדם שיצא בסעודה אינו יוצא עד שיכלו כל שיריים שבפיו
אשמח לקבל הבנה בעניין הזה.

ונתנו ידידים
הודעות: 1185
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: חלק מהאכילה חוץ לסוכה

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ו' אוקטובר 21, 2016 11:30 am

חוקרנוביץ כתב:
ונתנו ידידים כתב:בדומה לזה יש לדעת אם שיירי המאכל הנמצא בפה בסוף בליעתו מותר לבלוע חוץ לסוכה שהרי הוא חלק מאכילת קבע, וא"כ הרי זה חמור ביותר כי הרבה פעמים נמצא קצת אוכל בין השיניים וכדו' שיוצא דקה אחרי זה ובולעו האם צריך להקפיד להשאר בסוכה. (ומה הדין לענין המהדרין אפי' על אכילת ארעי ככתוב בשו"ע הידור זה)

עניין של שיריים בשינים לכאורה זה הגזמה,עיקר אכילתו בסוכה כך הדרך וכי אדם שיצא בסעודה אינו יוצא עד שיכלו כל שיריים שבפיו
אשמח לקבל הבנה בעניין הזה.

אני הבנתי שהוא ענין של ארעי ולכן שאלתי דא"כ דתוך הקביעות נחשב קביעות הי' צריך להיות אסור, וכנראה שאתה מבין שהוא ענין של כעין תדורו ואיני יודע אם על כל פרט כזה אומרים כעין תדורו

חוקר ודורש
הודעות: 866
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: חלק מהאכילה חוץ לסוכה

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ו' אוקטובר 21, 2016 11:33 am

ונתנו ידידים כתב:
חוקרנוביץ כתב:
ונתנו ידידים כתב:בדומה לזה יש לדעת אם שיירי המאכל הנמצא בפה בסוף בליעתו מותר לבלוע חוץ לסוכה שהרי הוא חלק מאכילת קבע, וא"כ הרי זה חמור ביותר כי הרבה פעמים נמצא קצת אוכל בין השיניים וכדו' שיוצא דקה אחרי זה ובולעו האם צריך להקפיד להשאר בסוכה. (ומה הדין לענין המהדרין אפי' על אכילת ארעי ככתוב בשו"ע הידור זה)

עניין של שיריים בשינים לכאורה זה הגזמה,עיקר אכילתו בסוכה כך הדרך וכי אדם שיצא בסעודה אינו יוצא עד שיכלו כל שיריים שבפיו
אשמח לקבל הבנה בעניין הזה.

אני הבנתי שהוא ענין של ארעי ולכן שאלתי דא"כ דתוך הקביעות נחשב קביעות הי' צריך להיות אסור, וכנראה שאתה מבין שהוא ענין של כעין תדורו ואיני יודע אם על כל פרט כזה אומרים כעין תדורו

גם אם זה עניין של קביעות צ"ב,בניגוד לשתיה ואפילו מים שהשתיה היא חלק חשוב בסעודה ואפשר להבין את העניין של הקביעות בזה אבל שירים כאמור צ"ב

ונתנו ידידים
הודעות: 1185
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: חלק מהאכילה חוץ לסוכה

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ו' אוקטובר 21, 2016 11:38 am

חוקרנוביץ כתב:גם אם זה עניין של קביעות צ"ב,בניגוד לשתיה ואפילו מים שהשתיה היא חלק חשוב בסעודה ואפשר להבין את העניין של הקביעות בזה אבל שירים כאמור צ"ב

נו נו, ומה כ"כ רע לומר שיהא חייב לגמור את כל האוכל שבפיו והרי מצינו כן לענין ברכה דימלא פי תהלתך.

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: חלק מהאכילה חוץ לסוכה

הודעהעל ידי מיכאל1 » ג' ספטמבר 26, 2017 10:18 pm

הערות מהרב נחום נבנצאל.pdf
[/quote]

רק תיקון טעות המעשה חושב היה חתנו של רעק"א ולא של הקצות החושן


חזור אל “סוכות ושמנ"ע”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 58 אורחים