עמוד 1 מתוך 1

בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ב' פברואר 21, 2011 10:49 pm
על ידי תולעת ספרים07
ידוע ומפורסם תירוץ הגר"א מדוע נקבע חג הסוכות בתשרי ולא בפסח וכך מתרץ הגר"א ז"ל שהרי משה ירד ביום כיפור ואז החל משה לצוותם על המשכן ובבניית המשכן לפי חשבון זה החל בט"ו בתשרי וביום שהחילו בבניית המשכן חזרו ענני הכבוד לישראל ושפיר מובן מדוע נקבע חג הסוכות בט"ו תשרי כיון שביום זה החלו בבניית המשכן וממילא ביום זה חזרו ענני הכבוד.
והנה לעת עתה לא מצאתי את דברי הגאון בפנים ורק שמעתי מפי השמועה.
ב. לפי החשבון שעשיתי אני הקטן יצא לי שביום הכיפורים ירד משה ולמחרת ציווה על המשכן יומיים הביאו העם את הזהב וכו' ולמחרת החלו בבניית המשכן ונמצא שהחלו בבניית המשכן בי"ד ולא בט"ו אם מישהו יכול להחכים אותי בדבר זה אשמח מאוד.

Re: מה הפשט בדברי הגר"א והוא נוגע לפרשה שלנו

פורסם: ב' פברואר 21, 2011 10:58 pm
על ידי אוצר החכמה
לא כ"כ ברור לי מדבריך על מה בדיוק החשבון ומה בדיוק הויכוח בחשבון מ"מ רש"י בפרשת כי תשא כותב (לא יח)וביום הכיפורים נתרצה הקב"ה לישראל ולמחרת התחילו בנדבת המשכן.
כאמור לא ברורים לי שני הצדדים שלך כך שאיני יודע באיזה צד רש"י הזה תומך אם בכלל.

Re: מה הפשט בדברי הגר"א והוא נוגע לפרשה שלנו

פורסם: ב' פברואר 21, 2011 11:07 pm
על ידי תולעת ספרים07
אוצר החכמה כתב:לא כ"כ ברור לי מדבריך על מה בדיוק החשבון ומה בדיוק הויכוח בחשבון מ"מ רש"י בפרשת כי תשא כותב (לא יח)וביום הכיפורים נתרצה הקב"ה לישראל ולמחרת התחילו בנדבת המשכן.
כאמור לא ברורים לי שני הצדדים שלך כך שאיני יודע באיזה צד רש"י הזה תומך אם בכלל.

אם כדבריך שלמחרת החלו בנדבת המשכן שזה נמשך יומיים כידוע אם כן הקושיא מתעצמת עוד יותר שהרי לאחר שתי הימיים שהתנדבו למשכן החלו תיכף בבניית המשכן כלומר שלושה ימים מאז יום הכיפורים וזה יוצא לפי החשבון ביום הי"ג בתשרי ואם כן קשיא ביותר מדוע כותב הגר"א שהחלו בבניית המשכן בט"ו.

אני כדי לתרץ את הגאון כבר לקחתי עוד יום וכפי שרש"י מפרש בתחילת הפרשה שלנו למחרת יום הכיפורים וכך הגעתי לארבע ימים מאז יום הכיפורים ותו לא.

Re: מה הפשט בדברי הגר"א והוא נוגע לפרשה שלנו

פורסם: ב' פברואר 21, 2011 11:20 pm
על ידי יאיר
בי' בתשרי ירד משה מן ההר, ביא' ציוה להביא נדבות, ביב' ויג' הביאו נדבות, ביד' הכריזו שלא יביאו עוד ובטו' התחילו לבנות המשכן.

(עבודת הגרשוני על שה"ש ג,ד ,וראה פירוש הגר"א על שה"ש א,ד ["פנינים משלחן הגר"א" עמ' קנז]).

Re: מה הפשט בדברי הגר"א והוא נוגע לפרשה שלנו

פורסם: ב' פברואר 21, 2011 11:32 pm
על ידי תולעת ספרים07
אם כבר אנו דנים בזה העניין מתי ציווה אותם משה על בניית המשכן מעניין לעניין שלא באותו עניין עלינו לברר מתי ציווה הקב"ה את משה על המשכן שהרי ביום הכיפורים נתרצה לו וכל המשכן לדעת רש"י היה חלק מהריצוי כך שרק ביום הכיפורים לימד הקב"ה את משה את כל פרשת תרומה תצווה וזה דבר מופלא שהרי כתב רש"י לעיל אצל העגל ויהי ככלותו לדבר איתו ופירש שם רש"י שלמד עם משה במשך הארבעים יום הראשונים את פרשת משפטים היוצא מזה שפרשת משפטים למד עם משה במשך ארבעים יום ואת פרשת תרומה תצווה למד עם משה בחצי יום, כלומר ביום הכיפורים נתתרצה לו וכבר ביום הכיפורים בישר לו על המשכן ולימדו פרשת תרומה תצווה ועוד באותו יום הלך לבשר לישראל שנצטוו לבנות משכן והוא הפלא.

וראה רש"י פרשת כי תשא לא, יח ד"ה ויתן אל משה ובשיר השירים פרק א' פסוק י"ג ד"ה צרור המור ובאריכות בכל זה ברמב"ן שלדעת רש"י לא נצטווה משה על המשכן בטרם שנאמר לו סלחתי כדבריך. והוא הפלא.

Re: מה הפשט בדברי הגר"א והוא נוגע לפרשה שלנו

פורסם: ג' פברואר 22, 2011 8:25 am
על ידי חנבין
תולעת ספרים07 כתב:אם כבר אנו דנים בזה העניין מתי ציווה אותם משה על בניית המשכן מעניין לעניין שלא באותו עניין עלינו לברר מתי ציווה הקב"ה את משה על המשכן שהרי ביום הכיפורים נתרצה לו וכל המשכן לדעת רש"י היה חלק מהריצוי כך שרק ביום הכיפורים לימד הקב"ה את משה את כל פרשת תרומה תצווה וזה דבר מופלא שהרי כתב רש"י לעיל אצל העגל ויהי ככלותו לדבר איתו ופירש שם רש"י שלמד עם משה במשך הארבעים יום הראשונים את פרשת משפטים היוצא מזה שפרשת משפטים למד עם משה במשך ארבעים יום ואת פרשת תרומה תצווה למד עם משה בחצי יום, כלומר ביום הכיפורים נתתרצה לו וכבר ביום הכיפורים בישר לו על המשכן ולימדו פרשת תרומה תצווה ועוד באותו יום הלך לבשר לישראל שנצטוו לבנות משכן והוא הפלא.


אולי יש ליישב, שהרי הקב"ה למד עם משה כל מה שעתיד תלמיד ותיק לחדש, ובפרשת משפטים יש דיני ממונות שהן כמעין הנובע (ראה ברכות סג:) מה שאין כן בענייני תרומה ותצוה, פוק חזי כמה ספרים יש על המשכן ומה גודלם של ספרים אלו, וכמה יש על דיני שומרים ונזיקין ועל יתר הדברים הנזכרים בפ' משפטים כבשר וחלב שמיטה ועוד ועוד.

Re: מה הפשט בדברי הגר"א והוא נוגע לפרשה שלנו

פורסם: ב' אוגוסט 22, 2016 6:27 am
על ידי מיללער
שאלו פה על המראה מקום בדברי הגר"א שהענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בנדבת ומלאכת המשכן ולזה אנו עושים בסוכות זכר לענני הכבוד.

המשך חכמה מביא את הגר"א הזה בפר' ואתחנן עה"כ וזכרת כי עבד היית, וכותב 'כדברי הגר"א בשיר השירים' והוא בביאורו על שה"ש א' ד' עה"כ נזכירה דדיך מיין מישרים אהבוך.

והחשבון כתב שם הגר"א, משה ירד ביוה"כ, בי"א ציוה על מלאכת המשכן, בי"ב וי"ג הביאו אליו נדבה בבקר בבקר, בי"ד נטלו כל חכם לב ממשה את הזהב במנין ומשקל ובט"ו התחילו לעשות ואז חזרו ענני כבוד, ולכך אנו עושין סוכות בט"ו בתשרי.

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ב' אוגוסט 22, 2016 6:47 pm
על ידי מיללער
האם חידושו של הגר"א הוא בעיקר שהענני הכבוד חזרו ביום שהתחילו מלאכת המשכן (שהוא ט"ו בתשרי) ולא ביום השמיני למילואים - יום הקמת המשכן - כמו שנאמר וירא כבוד ה' עליכם. או שאף זה שהענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל הוא חידושו של הגר"א?

שאלתי אם יש מקור קדום לזה שבעוון העגל נסתלקו ענני הכבוד

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ב' אוגוסט 22, 2016 7:08 pm
על ידי שלמה בן חיים
מדרש לא ראיתי אך קדום להגר"א יש בספר לבנת הספיר הביאו המהר"ם חביב בדרשה המודפסת ממנו בספר הזכרון גנזי מועדים עמוד רנא

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ב' אוגוסט 22, 2016 7:25 pm
על ידי מיללער
שלמה בן חיים כתב:מדרש לא ראיתי אך קדום להגר"א יש בספר לבנת הספיר הביאו המהר"ם חביב בדרשה המודפסת ממנו בספר הזכרון גנזי מועדים עמוד רנא

תודה

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ב' אוגוסט 22, 2016 7:47 pm
על ידי צביב
ומה מתרצים על קושית הגאון רבי עובדיה יוסף זצ''ל מהפסוק בנחמיה פרק ט' פסוק י''ט?

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ב' אוגוסט 22, 2016 8:03 pm
על ידי אב בבינה
צביב כתב:ומה מתרצים על קושית הגאון רבי עובדיה יוסף זצ''ל מהפסוק בנחמיה פרק ט' פסוק י''ט?

זו קושיא ישנה, וכמדו' בציץ אליעזר הביא רשימה שכבר הקשו אותו. ויש הרבה דרכים בהרבה ספרים [לדוגמא עי' זמן שמחותינו לרב דוד כהן ועוד], אף שלענ"ד עם כל האמור הוא צע"ג.

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ב' אוגוסט 22, 2016 8:23 pm
על ידי מוישי
מיללער כתב: שאלתי אם יש מקור קדום לזה שבעוון העגל נסתלקו ענני הכבוד

עיין בספר הנפלא זמן שמחתינו להגאון הגדול ר' דוד כהן שליט"א

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ב' אוגוסט 22, 2016 8:28 pm
על ידי שלמה בן חיים
אב בבינה כתב:
צביב כתב:ומה מתרצים על קושית הגאון רבי עובדיה יוסף זצ''ל מהפסוק בנחמיה פרק ט' פסוק י''ט?

זו קושיא ישנה, וכמדו' בציץ אליעזר הביא רשימה שכבר הקשו אותו. ויש הרבה דרכים בהרבה ספרים [לדוגמא עי' זמן שמחותינו לרב דוד כהן ועוד], אף שלענ"ד עם כל האמור הוא צע"ג.

ראה במהר"ם חביב שהבאתי לעיל שכבר הקשה קושיא זו.

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ג' אוקטובר 18, 2016 4:26 am
על ידי גבאי האוצר
ראה עוד כאן
viewtopic.php?f=17&t=15223

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ג' אוקטובר 18, 2016 9:24 am
על ידי מוישי
יש להקשות ע"ד הגר"א שלפי"ד נמצא שהתחילו בעבודת המשכן ביו"ט ראשון של סוכות. והרי אין עבודת המשכן דחוה שבת וכ"ש יו"ט

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ג' אוקטובר 18, 2016 10:08 am
על ידי איש לוי
צביב כתב:ומה מתרצים על קושית הגאון רבי עובדיה יוסף זצ''ל מהפסוק בנחמיה פרק ט' פסוק י''ט?


בישוב קו' זו, עיין בהקדמה לספר 'חזון למועד' (הרב שפירא) ישוב מהגה"צ רבי ישראל אלה וינטרויב זיע"א

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ג' אוקטובר 18, 2016 11:04 am
על ידי איש טלז
בעיקר הקושיה כבר עמד בזה בתשובת הריב"ש [שמעתי מהרב ברעוודה שהאריך בזה]

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ג' אוקטובר 18, 2016 4:30 pm
על ידי מנדעל
איש לוי כתב:
צביב כתב:ומה מתרצים על קושית הגאון רבי עובדיה יוסף זצ''ל מהפסוק בנחמיה פרק ט' פסוק י''ט?


בישוב קו' זו, עיין בהקדמה לספר 'חזון למועד' (הרב שפירא) ישוב מהגה"צ רבי ישראל אלה וינטרויב זיע"א


אולי תעלהו בבקשה?
חג שמח ונעלה

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ג' אוקטובר 18, 2016 5:21 pm
על ידי אTKH
הקו' מהפסוק איננו מובן לי,
שהרי שם קאי על עמוד הענן,
ומנלן דזה שייך לענני הכבוד?

ודברי המשך חכמה נמצאים גם במשפטים (שמות כג,טז) עה"פ חג האסיף.

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ג' אוקטובר 18, 2016 8:27 pm
על ידי עושה חדשות
איש טלז כתב:בעיקר הקושיה כבר עמד בזה בתשובת הריב"ש [שמעתי מהרב ברעוודה שהאריך בזה]

באיזו קושיא עמד הריב"ש? והיכן?

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ג' אוקטובר 18, 2016 9:14 pm
על ידי איש לוי
מנדעל כתב:
איש לוי כתב:
צביב כתב:ומה מתרצים על קושית הגאון רבי עובדיה יוסף זצ''ל מהפסוק בנחמיה פרק ט' פסוק י''ט?


בישוב קו' זו, עיין בהקדמה לספר 'חזון למועד' (הרב שפירא) ישוב מהגה"צ רבי ישראל אלה וינטרויב זיע"א


אולי תעלהו בבקשה?
חג שמח ונעלה


בבקשה צירפתי זאת

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ד' אוקטובר 19, 2016 12:16 am
על ידי איש טלז
עושה חדשות כתב:
איש טלז כתב:בעיקר הקושיה כבר עמד בזה בתשובת הריב"ש [שמעתי מהרב ברעוודה שהאריך בזה]

באיזו קושיא עמד הריב"ש? והיכן?


על הקושיה איך היה מותר לבנות בשבת

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ד' אוקטובר 19, 2016 12:23 am
על ידי מוישי
אTKH כתב:הקו' מהפסוק איננו מובן לי,
שהרי שם קאי על עמוד הענן,
ומנלן דזה שייך לענני הכבוד?

ודברי המשך חכמה נמצאים גם במשפטים (שמות כג,טז) עה"פ חג האסיף.


שישו בני מעיך שכיונת לדעת גדולים. שלכאו' זו כונת הגרי"א שהביא איש לוי שליט"א

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ד' פברואר 01, 2017 10:00 pm
על ידי עושה חדשות
אב בבינה כתב:
צביב כתב:ומה מתרצים על קושית הגאון רבי עובדיה יוסף זצ''ל מהפסוק בנחמיה פרק ט' פסוק י''ט?

זו קושיא ישנה, וכמדו' בציץ אליעזר הביא רשימה שכבר הקשו אותו. ויש הרבה דרכים בהרבה ספרים [לדוגמא עי' זמן שמחותינו לרב דוד כהן ועוד], אף שלענ"ד עם כל האמור הוא צע"ג.

נתקלתי בזה כעת, והנחתי כאן למשמרת מועד.

רד''כ.png
רד''כ.png (130.34 KiB) נצפה 13230 פעמים

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 11:42 am
על ידי צופה_ומביט
מיללער כתב:שאלתי אם יש מקור קדום לזה שבעוון העגל נסתלקו ענני הכבוד

אני יודע שני מקורות:

תרגום שיר השירים ב, יז ושם ג, א:
וּבִזְעֵירוּת יוֹמַיָּא עֲבַדוּ בְּנֵי יִשְׂרָאֵל יָת עֶגְלָא דְּדַהְבָא וְאִסְתַּלַּקוּ עֲנָנֵי יְקָרָא דִי מְטַלְלִין עִלָּוֵיהוֹן וְאִשְׁתְּאַרוּ מְפוּרְסְמִין.
וְכַד חֲזוֹ עַמָּא בֵּית יִשְׂרָאֵל דְּאִסְתַּלַּקוּ עֲנָנֵי יְקָרָא מֵעִלָּוֵיהוֹן וּכְלִילָא דְּקוּדְשָׁא דְּאִתְיְהֵיב לְהוֹן בְּסִינַי אִתְנְטֵיל מִנְּהוֹן וְאִשְׁתְּאַרוּ חַשִּׁיכִין כְּלֵילְיָא

קרובה לשחרית יו"ט א' דסוכות:
רְבָבוֹת סָע סֻכּוֹתָה, בְּלוּד צְקוֹנָם הִסְכֵּתָה, בְּנֶשֶק לְרֹאשָׁם סַכּוֹתָה, וּמֵאֶנֶף לַהֲקָם חָשַׂכְתָּ:
שִׁבְעָה עֲנַנֵי מֶשִׁי סִכַּכְתָּם, בַּעֲנִינַת פָּרֵשֹ סִבַּבְתָּם, תָּעוּ כְּחֶדֶק מִמְּסוּכָתָם, וּבְכֵן רֻשָּׁפָה סֻכָּתָם:

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ד' אוקטובר 12, 2022 6:32 am
על ידי גיורא בשמי שמיא
עי' גם רבינו יואל עה"ת (חסר באוצר? מצאתי הדברים באוצר מלוקט בתוך חומש אוצר הראשונים (ויקרא ע' 248 בדפי האוצר).
ומדבריו גם מבואר שהענן שהגין מהשמש והשרב הוא שנסתלק, ודלא ככל הני תירוצים הנ"ל.

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ד' אוקטובר 12, 2022 12:31 pm
על ידי האויצרניק
מוישי כתב:יש להקשות ע"ד הגר"א שלפי"ד נמצא שהתחילו בעבודת המשכן ביו"ט ראשון של סוכות. והרי אין עבודת המשכן דחוה שבת וכ"ש יו"ט



https://tablet.otzar.org/#/b/644933/p/8 ... 5567066164

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ו' אוקטובר 14, 2022 3:31 pm
על ידי גביר
יעוין בזה גם ערוך השולחן או"ח תרכה ה -

ועוד יש לומר טעם נכון על מה שהמצוה בתשרי ולא בניסן, לפי שרצה הוא יתברך להראות שאף על פי שחוטאים אנחנו – מכל מקום לא סרה השגחתו מעלינו, ובצלו אנחנו יושבים, ובמחסה כנפיו נתלונן. וכמו שאחר מתן תורה עשו את העגל, ועם כל זה נתרצה להם הקדוש ברוך הוא בלוחות אחרונות, והיה זה ביום הכיפורים; ולאחר יום הכיפורים צונו לעשות המשכן, ששכינתו תשכון בינינו, כדכתיב: "ושכנתי בתוך בני ישראל"; ולא הסיר מעליהם ענני הכבוד, כדכתיב בנחמיה שהבאנו בסעיף ב – כמו כן עשה לנו הקדוש ברוך הוא במצוה זו דוגמתה לדורות, שאף על פי שאנו חוטאים כל השנה, מכל מקום ביום הכיפורים מכפר עונותינו, כשאנו שבים בתשובה.

וסימן לדבר: שתיכף אחר יום הכיפורים צוה עלינו לעשות סוכה, שנשב בצלו של הקדוש ברוך הוא, כדכתיב: "בצלו חמדתי וישבתי" – זו מצות סוכה, "ופריו מתוק לחכי" – זו מצות אתרוג, כמו שאמרו חכמינו ז"ל במדרש חזית. ולהורות שאחר כל החטאים – הוא יתברך באהבה עמנו, ומשגיח עלינו להצילנו מכל צרה ופגע, והושיב אותנו בצלו הקדוש והטהור, והוא יתברך סוכך עלינו (ולכן "סוכה" בגימטריה = הויה ואדנות).

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ד' אוקטובר 04, 2023 7:52 pm
על ידי מיללער
עפ"י דבריו של הגר"א חשבתי טעם נוסף על מה שבכל יום מימי חג הסוכות גומרין את ההלל ולא כמו בפסח שרק ביו"ט ראשון גומרים ההלל.

שאולי ג' המזמורים הראשונים שבהלל מרמזים על השלש רגלים, הללו עבדי ה' - ולא עבדי פרעה - זה חג המצות, ההרים רקדו כאילים - מרמזת על חג השבועות ומתן תורה, והמזמור של לא לנו, עצביהם כסף וזהב - זהו חטא העגל, ולמה יאמרו הגוים זה תפלת משה רבינו שהתפלל עלינו, ונתרצה לו הקב"ה להיות עזרם "ומגנם" בענני הכבוד שחזרו לנו ביום חג הסוכות. ולכן דוקא בכל יום מימי הסוכות גומרים את ההלל לומר גם את מזמור של לא לנו.

Re: בדברי הגר"א שענני הכבוד נסתלקו בחטא העגל וחזרו בט"ו תשרי

פורסם: ד' אוקטובר 04, 2023 10:36 pm
על ידי ר_חיים_הקטן
מצו"ב מאמר שכתבתי בענין סוכות זכר לחזרת ענני הכבוד (שנדפס בקובץ המאור בארה"ב לפני כמה שנים).
סוכות זכר לחזרת ענני הכבוד.pdf
(7.94 MiB) הורד 90 פעמים