פורום אוצר החכמה

האם יש מקור להביא תינוקות קטנים ביותר ל"כל הנערים"?

ולכאורה היה נראה שהענין בכל הנערים הוא לחנך את הילדים לתורה ולחיבובה וזה לא שייך בקטני קטנים, וכעי"ז כ' הרמב"ן בפ' נצבים לענין קטנים בהקהל שאין הטף הזה יונקי שדים אלא קטני השנים הקרובים להתחנך ע"ש, אמנם המנ"ח מ' תריב כ' דאפי' קטני קטנים בכלל טף (ובהע' שם הובא שכ"כ המאירי בחגיגה), אך זה שייך בהקהל שכך היא המצוה משא"כ כאן.
(ומצאתי בס' נטעי גבריאל סוכות פצ"ט שכ' מסברא שאין להביא קטנים בחיתולים מפני כבוד התורה וגם שאין אומרים הברכות כהוגן).

בס"ד

לכאורה גם בקטני קטנים שאינם מסוגלים להגיד הברכות כתיקנן, עדיין יש צד של חינוך כל שיש להם הבנה כלשהי, שמתרגלים לחיבוב וכבוד התורה (בפרט שזה מתקשר אצלם גם לפעקלך...). ואם החיתול אינו מכיל צואה - איני מבין מה הבעיה להביאו.

הרב קאפח, ב'הליכות תימן' כותב, שבתימן נהגו להביא מגיל ששה חודשים ל'כל הנערים' (טוב, לא ממש קראו כך למנהג הזה שם). יעויין שם, בפרק על סוכות.

תמיד סברתי שהענין בקטנים ממש הוא מצד הברכה שמתברכים מכל הציבור ב"המלאך הגואל וגו", הלא כן?!

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 51&hilite=

אגב, נהגו להביא בנות לכל הנערים?

שחר כתב:תמיד סברתי שהענין בקטנים ממש הוא מצד הברכה שמתברכים מכל הציבור ב"המלאך הגואל וגו", הלא כן?!

את "המלאך הגואל" אומרים נגד עין הרע, כיון שמתקבצים ילדים רבים במקום. כך זכורני.

מזמור שיר כתב:

שחר כתב:תמיד סברתי שהענין בקטנים ממש הוא מצד הברכה שמתברכים מכל הציבור ב"המלאך הגואל וגו", הלא כן?!

את "המלאך הגואל" אומרים נגד עין הרע, כיון שמתקבצים ילדים רבים במקום. כך זכורני.

אז למה לפני הברכה האחרונה?

למאי_נמ? כתב:אגב, נהגו להביא בנות לכל הנערים?

לא!!!

תנן ר' יהושע אשרי יולדתו, דבשעת עיבורה היתה נכנסת לביהמ"ד ולאחר שנולד הכניסה מטתו כדי שיכנסו דברי תורה באזניו'.

מפליא איך יש כאן כותבים שמחליטים על סמך סברתם שאין להביא קטנים.
יש בזה מנהגים שונים יש שהביאו רק מגיל שלש, ויש מגיל חצי שנה, ואצל רבים וטובים מביאים גם תינוקות בני יומם.

משיב כתב:תנן ר' יהושע אשרי יולדתו, דבשעת עיבורה היתה נכנסת לביהמ"ד ולאחר שנולד הכניסה מטתו כדי שיכנסו דברי תורה באזניו'.

מפליא איך יש כאן כותבים שמחליטים על סמך סברתם שאין להביא קטנים.

כנראה מפני שאינם מאמינים שיש לקטן נשמה קדושה שמרגישה את קדושת התורה כו', ולדעתם אין לילד כי אם שכלו והבנתו בלבד.

אם מישהו חושב לא כמוך ונסמך על דברי הרמב"ן להבנתו, הוא אינו מאמין בנשמה קדושה?

מזמור שיר כתב:

שחר כתב:תמיד סברתי שהענין בקטנים ממש הוא מצד הברכה שמתברכים מכל הציבור ב"המלאך הגואל וגו", הלא כן?!

את "המלאך הגואל" אומרים נגד עין הרע, כיון שמתקבצים ילדים רבים במקום. כך זכורני.

וזכורני שהמנהג היה "לקרוא" לילדים את פרשת המלאך הגואל (בין פרשיות הנדרים). ויש לבדוק שוב בספרו של יערי "תולדות חג שמחת תורה", שם יצויינו לכאורה אל נכון כל המנהגים ומנהגי המנהגים בענין זה.

ארזי ביתר כתב:

למאי_נמ? כתב:אגב, נהגו להביא בנות לכל הנערים?

לא!!!

אהמ... כן!!!
כך אני רואה מידי שנה בשנה...

שמש כתב:

ארזי ביתר כתב:

למאי_נמ? כתב:אגב, נהגו להביא בנות לכל הנערים?

לא!!!

אהמ... כן!!!
כך אני רואה מידי שנה בשנה...

לפי מיעוט הבנתי וידיעותיי, המנהג להביא את הקטנים ל'כל הנערים', הוא כתוצאה מהמנהג שכולם עולים לתורה בחג זה. וכיוון שקטנים לא יכולים לעלות לתורה בעצמם, עולה אדם אחד עם 'כל הנערים'. ולפ"ז אף קטני קטנים בכלל.

מה הטעם להביא בנות למעמד זה? הרוצה להביא - יבושם לו [כל עוד בנותיו קטנות, והדבר ראוי], אך בפשטות אין מקום למנהג זה.

יש כאן בלבול קטן, לא כל מה שיש מי שעושה כן הופך למנהג. ברור שאין מנהג להביא בנות לכל הנערים, ואם ראית באיזה מקום בנות קטנות בכל הנערים זה מפני שאביהם ואמם אינם מנוסים ולא יודעים [כי הרי לא מדובר על גדולות כי אם הם גדולות כבר אסור להביאם] ולכן הם מביאים אותן.לא יתכן הדבר להביא בנות קטנות לכל הנערים ואין שום טעם בעולם שבנות קטנות יוכלו לבוא וגדולות לא ואם גדולות מחוץ לענין קטנות גם.
לגבי שאר האשכול כל אחד כותב כאן סברת בטנו או יותר מכך אפילו סברות אין כאן רק זה מרגיש שזה לענין וזה מרגיש שלא... לא מצאתי כאן ולו מקור אחד [חוץ ממנהג תימני - דרדעי שמוזכר כאן] לאיזה מנהג בנושא, לא נראה לי שפותח האשכול רצה לערות מקורו מסברות בטנם של כל אחד כאן, אם יש מי שראה כתוב באיזה מקום על זה יכתוב.

שלמה בן חיים כתב:.. לא מצאתי כאן ולו מקור אחד [חוץ ממנהג תימני - דרדעי שמוזכר כאן]

אין שום קשר בין המנהג התימני הנ"ל לא לדרדעיות ולא לכל הנערים.

המנהג המקורי היה שעולה אחד מוציא יד"ח את כל הנערים מגיל חינוך וזה כמובן ע"י שהם מכוונים לצאת יד"ח. (מ"ב תרס"ט י"ב)
כיון שהתחילו בעשרות השנים האחרונות לנהוג שילדים עולים לתורה ומברכים לבד, הרי לא נשאר ילדים ל"כל הנערים", ולכן התחילו להביא את הקטני קטנים.
[אני זוכר לפני כ25 שנה שביקשו ממני לוותר ולא לעלות לתורה כדי להיות ה"נער" היחיד ב"כל הנערים"...]

מנין כתב:המנהג המקורי היה שעולה אחד מוציא יד"ח את כל הנערים מגיל חינוך וזה כמובן ע"י שהם מכוונים לצאת יד"ח. (מ"ב תרס"ט י"ב)
כיון שהתחילו בעשרות השנים האחרונות לנהוג שילדים עולים לתורה ומברכים לבד, הרי לא נשאר ילדים ל"כל הנערים", ולכן התחילו להביא את הקטני קטנים.
[אני זוכר לפני כ25 שנה שביקשו ממני לוותר ולא לעלות לתורה כדי להיות ה"נער" היחיד ב"כל הנערים"...]

זה לא כל כך מדויק, בלבוש ועוד משמע שהמנהג היה שלא עולה עם הקטנים עוד אחד ולכן חוזרים שוב ממעונה.

בלוח דבר בעיתו מביא שיש מנהג להכניס בנות להקפות בשמחת תורה. אולי מנהג סקווירא (!!!)?

הכהן כתב:

כל הנערים בטלזסטון.pdf

מדובר ב'מעשה שבת', הגבאי שם מזמין גוי לצלם ביו"ט, דבר שאין לו שום היתר.

שלום וברכה לציבור הקוראים החשובים שיחי'
בענין חתן כל הנערים ישנם כמה מנהגים מעניינים, האם ידוע למי מכם מקור לדברים אלו.
1. מביאים תינוקות קטנים מאוד שאין מבינים כלום ואין יכולים לחזור על הברכה [ובשערי אפרים שער ח סעיף נז ובפתחי שערים שם מבואר שהוא לקטנים שיכולים לחזור על הברכה].
2. שיש בזה סגולה לחשוכי בנים לזש"ק.
אשמח מאוד אם תשמח אותי בידיעתכם

שאלתי פעם אחד הרבנים ואמר לי שהוא לשמח את האמהות... (ואמנם לא מיהר לקבל את דברי שאצלי האמא מוותרת...)

ראיתי בליקוטי מהרי'ח שהמלאך הגואל שאומרים אחר העליה, הורברכה נגד עין הרע לאחר שכל הילדים בירכו ברכות התורה יחד עם המבוגר הבר חיובא.

וממילא גם כלפי תינוקות קטנים חל הברכה נגד עין הרע לא?
(נכון שאין את הסיבה לברכה, מ'מ למה שלא תחול הברכה)

האם יש מקור לכך שעלייה עם כל הנערים, היא סגולה לחשוכי בנים?

הכהן כתב:

כל הנערים בטלזסטון.pdf

יש להכניס ל'כל הנערים' גם את הנשים המעוברות.

מקורות לעליית קטנים לס"ת בשמחת תורה:

תיקון יששכר (דף נו.)
ספר העתים (סי' קפה עמ' רעו) בשם רב האי גאון!
שלמי ציבור בקונטרס שלמי חגיגה (דף רצג ע"ג) - כתב במפורש נערים וילדים.
ילקוט יוסף (ארבעת המינים עמ' תתעט)

"נערים וילדים" אינם תינוקות בני יומם.

ארזי ביתר כתב:האם יש מקור לכך שעלייה עם כל הנערים, היא סגולה לחשוכי בנים?

נכב"ב.
viewtopic.php?p=143374#p143374

ומאז כבר נולד לי בן, והבאתיו לכל הנערים לפני שנה בהיותו פחות מבן חודש.

אמו של רבי יהושע בן חנניה הביאתו לביהמ"ד בהיותו תינוק, לספוג את קדושת התורה

ש. ספראי כתב:אמו של רבי יהושע בן חנניה הביאתו לביהמ"ד בהיותו תינוק, לספוג את קדושת התורה

לא מתאים לך להגיב בלת"ק.
viewtopic.php?p=308778#p308778

שמעתי שהגר"ש אויערבאך זצ''ל, שנולד ביום הכפורים, זכה להשתתף ימים ספורים אחר כך בכל הנערים...
[האידנא לאו רבותא היא, ומצוי הדבר, וכדהוה גבן בעה"י, אבל ממה שמציינים זאת המספרים, כפה''נ אז לא היה זה חזון נפרץ].