פורום אוצר החכמה

חשוב מאד!
ולו בשביל הפולמוס שסביבו.
מטרתו לבאר טעות הציבור הדת"ל. ניתן להורידו חינם באתר אזמרך בלאומים. וע"כ מסתבר מאד שמחבר הספר יאות להכניסו לאוצר.

גם אני נזכרתי בו לאחרונה עקב האשכול ההוא

אינני בטוח אך יתכן והספר היה בעבר בגרסאות קודמות..

בכל אופן קראתי את חלק א' שלו..

המחבר יואל אלחנן (ששמו האמיתי אברהם חזן) שנוי במחלוקת ובצדק..ואף אצלי חלוקה דעתי לגביו..

בעיקר האתר "אזמרך בלאומים" שם הוא נוקט בד"כ בדרך התקפה והתרסה..

אך סוף סוף דבריו רובם ככולם נכונים וצודקים כך ששמע וקבל את האמת ממי שאמרה..

אני מבין את ה"כעס" שהמחבר נוטר לציבור הלאומי משום שהוא עצמו בא משם ובצבא התפקר ורק אח"כ זכה לחזור בתשובה וכיום הוא חוקר את "הציונות הדתית"..אני ממליץ לקרוא בספריו למי שצריך חיזוק בענין..(אם כי בד"כ הציבור הלאומי לא משתכנע מדבריו וכבר נזכר לאחרונה ב"בשבע" במדור של הרב מלמד ספר זה והשגות עליו..)

בכל אופן, לדעתי היה ראוי שהספר ימצא באוצר אחר בדיקה כמובן של הרב הבודק..

בסד

אודות ספר דת הציונות זה שהדבר לצנינים בעיני הציבור הד"ל לא אומר שאינו צריך להכלל במאגר מה גם שרבים מספריהם שלא כ"כ מוצאים בעיני הציבור החרדי נמצאים שם
אנא הכניסוהו אנו חיים במדינה דמוקרטית הלא כן?

בעקרון אתם יודעים שאתם יכולים להכניס אותו לבד בPDF..רק שהחיפוש לא יעבוד בו (ואולי רצונכם לזכות את הרבים שהספר יהיה לכולם)..

יש שני חלקים ועוד לא נתקלתי בד"ל שקרא והושפע מהספר..הם "דבקים" ב"שיטה" שלהם..וד"ל..

מדובר בספר שקרן וזייפן, איך בדיוק אתה רוצה שמישהו ישתכנע ממנו ואיך יכניסו פאשקוויל כזה לאוצר?

אני מוכן לדון איתך בנושא (בקצרה)..

תן לי את ה"שקר" הכי גדול (או אחר שרצונך לתת כאן) שמצאת בספר (ציין מס' עמ') ותביא ראיה שזה שקר ונראה אם דבריך צודקים..

הספר כבר היה בעבר באוצר [אצלי בבית] בגירסאות ישנות והוצא משם כנראה בעקבות לחצים מחוגים מסוימים.
[בעצם שיכתבו תשובות לדברים]

הבנתי שיש יותר לקוחות לאוצה"ח מהחוג ההוא ולכן מתחשבים מאוד ברגשותיהם.

יותר ממה?

שמעתי פעם מר' יוסף בוקסבוים זצ"ל, שהיה עורך אחד באוצר מפרשי התלמוד שסרב להכניס חידושים מהרב קוק זצ"ל. הוא נכנס לרב אלישיב ושאל אותו מה לעשות בנדון. הרב אלישיב אמר לו לפטר אותו מיד.
אני לא משתייך לחוג ההוא, אבל לדעתי הספר הנ"ל שמתייחס לרב קוק בביזוי גדול ונורא אינו ראוי לבוא בקהל. אגב למה שכתב המגיב שלפני, נראה לי מופרך לחלוטין שרוב לקוחות האוצר הם מהחוג ההוא. רובם שם לא צריכים אוצר כזה יקר, מספיק להם בר אילן.

שטיינער כתב:הוא נכנס לרב אלישיב ושאל אותו מה לעשות בנדון. הרב אלישיב אמר לו לפטר אותו מיד.

ומה עשו אח"כ, הכניסו?
כי ידוע שלא שמעו למרן זצוק"ל גם בדברים אחרים שהורה בהם מפורשות.

ספר זה מפוצץ בביזוי תלמידי חכמים ,מהם קדושי עליון, רעל ארס שינאה שטחיות נוכלות נביבות רדידות מחשבה וכו' וכו'
כל המסתכל באור חיובי על ספר זה כנראה שלא למד מעודו אפילו סוגייה אחת בגמרא בעיון,
אפילו עמוד אחד במסל"ש,
ולא הלכה אחת בשמירת הלשון.
המכניס "לאוצר" את ביב השפכים הזה המכונה על דרך ההשאלה "ספר" בזמן ששמו הנאה לו הוא "צהובון" מהסוג הזול ביותר, מטמא מכתים מוזיל מחלל ומשפיל עד עפר את יקר הדר תפארת המפעל הקדוש הזה

אוהב אוצר כתב:

שטיינער כתב:הוא נכנס לרב אלישיב ושאל אותו מה לעשות בנדון. הרב אלישיב אמר לו לפטר אותו מיד.

ומה עשו אח"כ, הכניסו?
כי ידוע שלא שמעו למרן זצוק"ל גם בדברים אחרים שהורה בהם מפורשות.

בודאי שהכניסו בהרבה מקומות הרבה מספריו.
בקשר למה שכתבת "ידוע" למי ידוע? לי זה לא ידוע. למה חייבים לדחוף לשון הרע בכל מקום שאינו ממין הענין.
עכ"פ הכניסו, וגם באוצר החכמה הכניסו את ספריו. ואע"פ שהיו מחלוקות אידואולוגיות בין הגדולים, לכו"ע היה מגדולי הדור. ואיך בא גמד קטן ומרשה לעצמו לשפוך קיטונות של בוז על מי שאינו מגיע לקרסולי קרוסליו.

האם באמת הספר הזה מבזה את הרב קוק?

שטיינער כתב:

אוהב אוצר כתב:

שטיינער כתב:הוא נכנס לרב אלישיב ושאל אותו מה לעשות בנדון. הרב אלישיב אמר לו לפטר אותו מיד.

ומה עשו אח"כ, הכניסו?
כי ידוע שלא שמעו למרן זצוק"ל גם בדברים אחרים שהורה בהם מפורשות.

בודאי שהכניסו בהרבה מקומות הרבה מספריו.
בקשר למה שכתבת "ידוע" למי ידוע? לי זה לא ידוע. למה חייבים לדחוף לשון הרע בכל מקום שאינו ממין הענין.
עכ"פ הכניסו, וגם באוצר החכמה הכניסו את ספריו. ואע"פ שהיו מחלוקות אידואולוגיות בין הגדולים, לכו"ע היה מגדולי הדור. ואיך בא גמד קטן ומרשה לעצמו לשפוך קיטונות של בוז על מי שאינו מגיע לקרסולי קרוסליו.

כמובן שגם נושא זה בעצמו היה במחלוקת, שיש מרבותינו שראו פסול אישי ברב קוק, לעומת רבים מגדו"י שהחשיבוהו לטועה.

צולניק כתב:כמובן שגם נושא זה בעצמו היה במחלוקת, שיש מרבותינו שראו פסול אישי ברב קוק, לעומת רבים מגדו"י שהחשיבוהו לטועה.

וכי הגרי"ש אלישיב לא היה שנוי במחלוקת. וכי האדמו"ר מחב"ד לא היה שנוי במחלוקת. וכי ר' יהונתן אייבשיץ לא היה שנוי במחלוקת. הרבה מחלוקות היו ויהיו בישראל בין גדולי הדורות, ועדיין אין זה מתיר לקטנים שבחבורה להשמיץ ולחרף חדא מינייהו.

הספר היחיד שדרשו להסירו מאוצר החכמה

למי שאין זמן להוריד ולחפש:

לא קראתי את הספר "דת הציונות" ואינני יודע מה מיוחד בו ומה יש בו יותר מכל קודמיו (מעבר לטעם רע ולשון משתלחת). רק זאת אוכל לומר בוודאות: "דת הקנאות" אינה פחות בעייתית מ"דת הציונות" ולכוהני הדת הקנאית יש קופה של שרצים לא קטנה מכוהני הדת הציונית.

הרועה כתב:לא קראתי את הספר "דת הציונות" ואינני יודע מה מיוחד בו ומה יש בו יותר מכל קודמיו (מעבר לטעם רע ולשון משתלחת). רק זאת אוכל לומר בוודאות: "דת הקנאות" אינה פחות בעייתית מ"דת הציונות" ולכוהני הדת הקנאית יש קופה של שרצים לא קטנה מכוהני הדת הציונית.

שם מובאים דברים מהרבה גדולי ישראל בצורה חד משמעית.
אתה מוזמן להוציא ספר כזה שיתאר את הבעייתיות של דת הקנאות על פי גדולי ישראל, עם ציטוטים מדבריהם של גדולי ישראל בנושא. (ואני מודיע מראש שאם אלי כהן נכנס לדיון הזה אני מפסיק את הדיון מיד).