viewtopic.php?t=1202viewtopic.php?t=60909הרמב"ן [במהדורה לא מצונזרת] כותב ע"ז בב' מקומות [אא"ט, ואחד מהם בפרשת ויחי מט, לא] על פי יוסיפון, שצפו בן אליפז נשבה באפריקה וברח לאיטליה והיה הראשון שייסד מלכות ברומי, וממנו כל נימוסיהם. [ראה גם בפרשת בלק כד, יח והיה אדום ירשה].
ראה הרחבה בזה ברמב"ן ע"פ הדרת קודש לרב מרגולין שליט"א השלמות לפרשת בלק עמוד שצט.
בעוד מקומות רואים ש"מלכות פלונית" אין פירושו דוקא ממשלה בפועל אלא תרבות ונימוסים [שכשהם מתקבעים הרי שאותה "מלכות" ממשיכה למשול ולקבוע, לא כשלטון אלא כאורחות חיים].
לגבי מקורות, ראיתי בזמנו ספר [אקדמי] שלם שנתחבר על העניין, השתלשלות איזכורי אדום כרומי בחז"ל ומהם למפרשים. איני זוכר כעת את שמו. [יש ספר של עירית אמינוף בשם "עשו אחי, אבי אדום ורומי" שגם עוסק בזה בחלקו השני, אבל איני זוכר אם הכוונה לזה].
כעת ראיתי שכתוב אצלי בזה כחלק מהמקורות:
בקינה שומרון קול תתן, כדבר פשוט שרומי היא אדום.
וכך בגמרא פסחים קיח, ב כדבר פשוט שרומי עושה ק"ו ומה אלו שאינן אחיהן אנו שאנו אחיהן, כלומר עשו הוא אדום.
הרב שרקי כותב ע"ז:
ש: מהיכן יודעים שמלכות אדום היא רומא והיכן המשיכה מלכות אדום להופיע מאז נפלה רומא ואיך יודעים את זה?
ת: שלטון רומא ביהודה החל עם הורדוס האדומי. מלבד זאת יש מסורת בחז"ל שרומא הוקמה על ידי אדומים, ונרמז ב"אלוף עירם" (כידוע ששמה של רומא היה Urbs, כלומר העיר). וגם נרמז בקרי וכתיב אדומים=ארומים בס' מלכים. גם כל התנהגותה של רומא כיריבה עם ישראל על ההגמוניה העולמית מורה על היותה התאום של יעקב. העולם המערבי הינו התפתחות פנימית של האימפריה הרומית, שמעולם לא בוטלה בתודעתה של אירופה. גם מלכי הברברים שכבשו את האימפריה התפארו בתארי האצולה הרומיים שלהם ואף היו מבקשים גושפנקא רשמית מהקיסר הרומי-ביזנטי. אף שמרו על השפה הלטינית ולעיתים אף נמשחו לקיסרים על ידי האפיפיור. האחרון בתור היה נפוליאון. אף לאמריקה כל מוסדות רומי, סנאט, קפיטול, נשר, ועוד.